Voorstel: WK Afstanden moet z.s.m. worden afgeschaft!

Discussie in 'Lange baan' gestart door SprintMaster, 10 jan 2016.

  1. jaap

    jaap Active Member

    WK Afstanden afschaffen en dan toch sponsoren vinden die in het schaatsen willen stappen?? Nou, denk van niet.
    Zeer zuinig zijn op sponsoren, bijna niks meer te vinden. Steeds meer bedrijven komen in buitenlandse handen.
    En ook als je eigen mensen moet ontslaan ga je toch niet sponseren?!
  2. Duif

    Duif Well-Known Member

    Het WK afstanden moet natuurlijk nooit meer afgeschaft worden, maar ze mogen er wat mij betret wel een paar onderdelen van schrappen.
    De mass start, de team pursuit en in de toekomst ook nog de team sprint die er bij komt, ik vind het allemaal niks. Kunstmatig gecreëerde onderdelen, die meestal door de schaatsers heel klungelig worden uitgevoerd, in de hoop dat er ergens op de wereld een paar mensen extra naar het schaatsen gaan kijken. Het zal wel, maar ik geloof er niet in.
  3. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ik geloof er ook niet in. Bovendien zorgt het voor veel versnippering. Pedersen rijdt geen 1500 en 10.000, maar de TP. Kramer rijdt geen TP maar wel 10.000, Yuskov rijdt geen TP, maar wel 1500. Op deze manier rijden de beste schaatsers ter wereld niet meer tegen elkaar, maar los van elkaar en aan het eind van het weekend zijn ze zo'n beetje allemaal wereldkampioen. Wat gebeurt er als de Team Sprint op het WK wordt geïntroduceerd? Gaan er dan ook rijders de 1000 meter afzeggen?
    EenBrabander vindt dit leuk.
  4. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Idealiter zou je het WK afstanden dan over een week moeten uitsmeren met 1 of 2 rustdagen. De team pursuit ergens halverwege en de mass start aan het eind. Maar het uitsmeren zal commerciël wel lastig liggen.
  5. Forza

    Forza Active Member

    Moet in principe wel kunnen als het programma wordt uitgebreid naar 5 dagen. Bijvoorbeeld:

    Dag 1: 1000m + 5000m (m) / 3000m (v)
    Dag 2: 1500m (m/v)
    Dag 3: 10000m (m) / 1000m + 5000m (v)
    Dag 4: 500m + mass start (m/v)
    Dag 5: Team pursuit + team sprint (m/v)

    Dan heb je (in principe) geen mensen die twee afstanden moeten rijden op een dag en kan iedereen met een dag rust aan de team pursuit beginnen.
  6. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Als je het programma uitsmeert en daardoor minder afstanden per dag overhoudt en vindt dat dat slecht is voor het publiek (omdat het naar het stadion moet komen voor een korter programma) kan je inderdaad besluiten om meer mensen toe te laten per afstand. Of je kan besluiten om het WK junioren ook in het grote WK te integreren zoals nu ook met wielrennen/veldrijden en inline-skaten gebeurt.
    EenBrabander en alexander79 vinden dit leuk.
  7. proeme

    proeme Well-Known Member

    kan tijdens de OS toch ook?
  8. proeme

    proeme Well-Known Member

    he, dat voorstel had ik nog niet eerder gezien. Dat kan aan mij liggen. Maar ik vind dat in eerste reactie wel een zeer goed voorstel.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  9. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Een zeer interessant voorstel. Als ze dit combineren met gezond verstand: TP niet op dezelfde dag als de 1.500 m dan komen we al een heel eind.
  10. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ik doe ook even een poging om een ander programma te maken. Eerst even de uitgangspunten.

    1. Heel veel onderdelen kunnen niet op dezelfde dag, omdat die elkaar bijten:
    - 1000 en 1500 meter
    - 1500 en 3000 meter
    - 1500 en 5000 meter
    - 3000 en 5000 meter
    - 5000 en 10.000 meter
    - 1000 en TS
    - 1500 en TS
    - 1500 en TP
    - 3000 en TP
    - 5000 en TP
    - 10.000 en TP
    - 1500 en MS
    - 3000 en MS
    - 5000 en MS
    - 10.000 en MS
    - TP en MS

    2. Dan zijn er nog wat overige uitgangspunten:
    - Om publiek een gevarieerd aanbod te bieden, is het het best om elke dag een afwisseling te hebben tussen sprint en lange afstand en tussen individuele en teamonderdelen.
    - Vanwege de zware belasting is het wenselijk om de 10.000 meter mannen op de laatste of voorlaatste dag te houden.
    - Het koningsnummer, de 1500 meter mannen, hoort thuis op zaterdag of zondag.
    - Op de doordeweekse dagen is er minder publiek, dus daar moeten zo min mogelijk onderdelen worden gehouden.

    Rekening houdende met alle voorgaande punten kom ik op het volgende programma:

    Woensdag: 5000 M, MS V
    Donderdag: 5000 V, 1000 M, MS M
    Vrijdag: 1500 V, TP M
    Zaterdag: 500 V, 500 M, TP V, 1500 M, TS V
    Zondag: 3000 V, 10.000 M, 1000 V, TS M
    EenBrabander, Svenfan1 en Hakkie2 vinden dit leuk.
  11. arsimo

    arsimo Active Member

    Waarom het WK afstanden niet over twee achtereenvolgenden weekeinden organiseren? Met zonodig een of twee vrijdagavonden voor 1 afstand? De dagen er tussendoor kunnen de schaatsers dan rusten en trainen. Of WK-junioren op dezelfde baan houden. Commercieel veel interessanter, voor zowel binnenhalen publiek als directe uitzending op tv (lees: Nederland) en dus sponsors.

    Wat betreft de jaarkalender: niet zo ingewikkeld doen naar mijn idee en erkennen dat waardering van sportresulaten zowel bij publiek als sporters voor een belangrijk deel in de traditie ligt. Dus elk jaar moet er een allround titeltournooi blijven. Mijn suggestie zou zijn om EK-allround (en Azie en Noord-Amerika allround) af te schaffen, daar wint men dan minimaal twee weekeinden mee in het seizoen (het weekend van het EK plus een rust weekend voor of na). De sport is a al zo klein waarom geforceerd het kleiner maken? WK-allround jaarlijks op de klassieke wijze (500,5000,1500,10000) als afsluiter van het seizoen, uiterlijk tweede weekend van maart (liever eerste).

    Het schaatsjaar op het hoogste nivo zou er dan ruwweg als volgt uitzien:

    - opening (nationale kwalificaties voor WB)
    - wb weekeinden
    - kerst/nieuwjaar: nationale kwalificaties/kampioenschappen voor WK of OS
    - een of twee wb weekeinden
    - WK afstanden over twee weekeinden. Of OS.
    - twee weken later WK sprint (1 weekeind)
    - week (of twee als het past) later WK allround - tevens slot seizoen (1 weekeind)

    Kwalificaties voor WK sprint en WK allround kan door landenklassementen in de WB (500/1000 voor sprint, 1500/5000 voor WK-allround)

    Simpel toch?
  12. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Dat is commercieel helemaal niet interessanter. Tenminste, ik heb daar bij een WK atletiek wel eens over gelezen en daar bleek dat het niet beter was. Commercieel niet, voor de sporters niet (je mist de WK sfeer) en voor het publiek niet. Waarom denk je dat WK atletiek, WK wielrennen, WK langlaufen, WK skiën, enz., enz. allemaal door gaan door de weeks? Niet omdat daar allemaal domme commerciële figuren rond lopen, hoor...
  13. arsimo

    arsimo Active Member

    WK Wielrennen heeft twee weekeinden. In het eerste rijden de elite bij zowel mannen als vrouwen de ploegentijdritten en in het tweede weekeind de wegkoersen. In de week ertussen zijn de junioren en beloften bezig en voor de elite de commerciel minder interessante individuele tijdritten.

    Bij een WK-afstanden over twee weekeinden zou men wel e.e.a. moeten doen in de week ertussen maar dat kan door junioren hun WK-afstanden te laten rijden of bijvoorbeeld kwalificaties te laten rijden voor de laatste twee plaatsen voor achtervolging (stel 6 landen geplaatst en nog 2 plekken waar 8 landen zich nog voor kunnen plaatsen?) of voor bijvoorbeeld de 10km als je die in het tweede weekeind rijdt en dan de maandag na het eerste weekend kwalificaties (voor 2 of 4 plekken naast 6 plekken die al vast liggen - dus bijna een week voor herstel voor die kwalificanten). En zo zijn er vast nog andere dingen te bedenken om die 4/5 dagen er tussen fraai en nuttig op te vullen en de WK-sfeer vast te houden.
  14. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Ja, maar dit geldt natuurlijk voor zoveel sporten, dat er maar 1 echt belangrijke wedstrijd is.
    Normaal gesproken worden sporters enthousiast voor andere wedstrijden om 3 redenen:
    1) Er vast veel geld te verdienen
    2) Hoog prestige/veel historie/veel enthousiast publiek
    3) Kwalificatie voor die ene grote wedstrijd hangt er vanaf.

    Ik moet eerlijk zeggen, dat ik na het afgelopenWK afstanden wel wat meer twijfels heb over het WK allrounden.
    Dit WK was tot nu toe het hoogtepunt van het seizoen, en ik denk dat dat het ook wel blijft eigenlijk. Duidelijk is dat voor praktisch alle landen en rijd(st)ers dit het hoofddoel was.

    Ik vind het allrounden zelf geweldig om te zien, maar misschien is het wel gewoon egoistisch en uit eigenbelang gedacht om het per se te willen handhaven, ook al hebben andere landen, het publiek en ook schaatsers zelf er weinig interesse meer in?
  15. Aks80

    Aks80 New Member

    Ik vind het wel goed zo.

    In de atletiek heb je ook specialisme naast de meerkamp voor mannen en vrouwen.
    Bij skiën bestaat er de combinatie: afdaling + slalom.

    Schaatsen zal mondiaal nooit een populaire sport worden, zoals voetbal.
  16. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Omdat ik het toch interessant blijf vinden, drop ik weer even de kijkcijfers van het afgelopen WK. Tussen haakjes de kijkcijfers van het WK Afstanden van 2015 in Thialf, voor zover ik die terug heb kunnen vinden op de site van de mediacourant.

    Donderdag:
    10 kilometer heren: 596.000 (861.000)
    3000 meter dames: 790.000 (966.000)

    Vrijdag:
    1000 meter dames: 570.000
    1500 meter heren: 800.000 (1.156.000)
    5000 meter dames: 909.000 (948.000)
    Team Pursuit heren: 1.130.000 (1.043.000)

    Zaterdag:
    5000 meter heren: 615.000
    500 meter dames: 1.002.000
    1000 meter heren: 1.209.000
    500 meter dames: 1.326.000 (1.062.000)
    Team Pursuit dames: 1.229.000

    Zondag:
    500 meter heren: 747.000
    1500 meter dames: 1.286.000 (976.000)
    500 meter heren: 1.316.000 (1.041.000)
    Massa Starts: ?

    Wat natuurlijk heel erg opvalt, is dat de kijkcijfers dit jaar op donderdag en vrijdag slechter waren, maar in het weekend juist beter. Dat valt voor de donderdag en vrijdag vrij simpel te verklaren door het uitzend tijdstip. Dit jaar waren de wedstrijden 's middags. Vorig jaar begon het schaatsen op beide dagen om 18.00 uur. Dat maakt een zuivere vergelijking ook weer moeilijk, ook omdat tussen 19.00 en 22.00 uur de concurrentie van andere programma's juist weer heel groot is. Zo vond ik terug dat de 10 kilometer vorig jaar op de donderdagavond natuurlijk helemaal weg werd geblazen door Wie is de Mol?

    De kijkcijfers op de zaterdag en zondag lijken mij wel vrij goed vergelijkbaar. Van de zaterdag vond ik alleen een "WK Schaatsen" in de Kijk Top 15 terug, dus geen afstand. Maar die piek van 1.062.000 ligt duidelijk ver onder die van de laatste 3 afstanden op de zaterdag van dit jaar. Zo is dus duidelijk te zien dat dit WK in het weekend beduidend meer kijkers trok dan dat van vorig jaar, wat nota bene in Thialf was en zodoende denk ik meer media aandacht gegenereerd moet hebben.

    Klein opvallend dingetje; ik vind het opmerkelijk dat er na de 500 meter dames plots 100.000 mensen wegzappen terwijl er toch een onderdeel aankomt waarop Nederland weer lekker Goud kan winnen.

    En de Massa Starts? Waarom staat daar een vraagteken? Omdat Kijkonderzoek helaas om 15.13 uur met kijkcijfers voor het tennis komt, terwijl op dat tijdstip de Massa Starts nog werden verreden en uitgezonden. Het kijkcijfer van 863.000 wat van 15.13 tot 17.56 uur loopt, kan dus niet op de Massa Starts geplakt worden. En dat is jammer, want ik had graag gezien of er nu heel veel mensen wegzappen tijdens dit nog altijd zeer nieuwe onderdeel.

    In mijn opinie was het afgelopen WK een absoluut top evenement, met veel strijd en spanning om de medailles en waarop alle toppers uit alle landen zich wel ergens van hun beste kant lieten zien. Zoals het er nu naar uitziet, is dit precies wat de ISU voor ogen heeft. En dan is het toch goed om te zien, dat het in ieder geval niet averechts werkt. Tenzij je natuurlijk volledig anti afstand schaatsen bent en dus hoopt dat juist dit WK totaal niet scoort. Dat brengt me bij een laatste vergelijking:

    Pieken WK Afstanden 2016
    Zaterdag: 1.326.000
    Zondag: 1.316.000

    Pieken EK Allround 2016
    Zaterdag: 1.222.000
    Zondag: 1.550.000

    Tot slot chargeer ik even; toch typisch dat een ouderwets, saai en totaal niet internationaal of spannend schaatsevenement uit het zwart-wit tijdperk dat op zijn retour is en zo snel mogelijk van de kalender afgetrapt moet worden, op de slotdag met die ellenlange 10 kilometer nog altijd beter scoort dan een modern, flitsend en zeer internationaal en spannend schaatsevenement uit het digitale tijdperk dat met de vaart der volkoren omhoog komt en zo snel mogelijk al het andere van de kalender dient te verdringen.

    Je kan ook zeggen dat het allemaal lood om oud ijzer is ...
    Hier in Schaatsland Nederland dan ...
    EenBrabander vindt dit leuk.
  17. Daniel

    Daniel Active Member

    Een WK uitgesmeerd over nog meer dagen gaat ook niet helpen. Een keer een WK in de twee jaar zou wel een stuk vooruitgang kunnen brengen. Er komen ook te veel Wereldkampioenen schaatsen, zo stelt Wereldkampioen zijn ook weinig voor. Je bent een ongelooflijke sukkel als je nooit wereldkampioen geweest bent. Je hebt toch wel een vriendje die je een plaatsje in de achtervolgingsploeg kan bezorgen.
    Er is geen wereldtitel zo gedevalueerd als bij het (afstanden) schaatsen.
    Mensen kunnen zich de wereldkampioenen van vorig jaar al niet meer herinneren, vraag maar eens om je heen.
    Laat het 'bestuur' een list verzinnen, maar dan niet nog meer wereldkampioenen.
  18. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    Waarom mensen dwingen zich te specialiseren, waarom is allrounden niet gewoon olympisch? Is dat niet de oplossing voor zeer veel problemen? Wordt de 10M/5V meteen ook weer populairder want mensen gaan/moeten er meer voor trainen.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  19. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

    Ik ben geen lid van een atletiek- of zwemforum, maar wordt daar ook zo gezeurd over al die kampioenschappen?

    In atletiek mag je 60m rennen, 100m, 200m, of 400m, 800m enz. t/m marathon. Voor de kortere afstanden wordt er ook nog verschil gemaakt tussen indoor en outdoor. Als je lenig genoeg bent, dan mag je die korte afstanden ook nog over poortjes springen. Soms zelf door een waterbak en dan heet het steeple-chase. Er zijn Europese- en Wereldkampioenschappen. Niet te vergeten Diamond Leagues en World Challenges.
    Je mag ook een stukje rennen en dan over een hoge lat springen of zo ver mogelijk over een zandbak. En als je in al die dingen redelijk goed bent, dan mag je alles doen en dan heet het vijf- zeven- of tienkamp. Ze doen het ook wel in teams en dan geven ze om de beurt een stokje door (idee voor het langebaanschaatsen?). Als ze ergens gek zouden moeten worden van al die kampioenschappen, dan moet het wel in de atletiek zijn.

    Of in het zwemmen. Daar begint het al met een verschil tussen 25m baden en 50m baden. Die laatste hebben zgn. Olympische afmetingen maar de 25m baden schijnen toch ook erg belangrijk te zijn. In ieder geval worden er aparte erelijsten van bijgehouden.
    Je mag 50m zwemmen of zelfs t/m 1500m, wat het beste bij je past. Je mag ook nog kiezen of je het doet in schoolslag, rugslag, vlinderslag, enz. enz. Sommige wedstrijden doen ze zelfs met teams en dan heten dat ook estafettes maar dan zonder stokje.
    Als je lange adem hebt, dan mag je open water zwemmen, van 250m t/m 10km. Er is zelfs marathonzwemmen.
    Alles op nationaal, continentaal en mondiaal niveau. En Wereldbekers.
    Dan heb ik het nog niet eens over afgeleide fratsen als schoonspringen en synchroonzwemmen.

    Wordt er op die ander fora ook zo gezeurd over al die kampioenschappen?
    En wordt daar ook geklaagd over de vele afzeggingen omdat het voor een zwemmer of atleet bijna onmogelijk is om aan alle wedstrijden op topniveau mee te doen?
    Laatst bewerkt: 16 feb 2016
    LeeMoZovski, proeme, Davey en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  20. Davey

    Davey Active Member

    In het zwemmen zijn er inderdaad bijna 100 wereldkampioenen, oftewel 50 per jaar. Het schaatsen komt er met zijn 18 per jaar dan wel karig van af.

Deel Deze Pagina