De Goudsche Doorloper
Well-Known Member
Maar nog steeds veel te veel titels. Nóg meer dan nu het geval is.
Voorstel: WK Afstanden moet z.s.m. worden afgeschaft!
- Topicstarter SprintMaster
- Startdatum
Hakkie2
Well-Known Member
Ja, maar wel 1 WK (lang)weekend in een jaar. Zoveel titels zie je ook bij langlaufen, skiën en biathlon, alleen daar is wel alles in 1 keer. Dat vind ik wel een verbetering.
EK titels zullen denk ik binnen een paar jaar als totaal onbelangrijk worden gezien, misschien nog wel minder dan een WB.
leenstrafan
Well-Known Member
Toch zou ik nog een voorkeur hebben voor het idee met het WK vierkamp in de oneven jaren en de WK afstanden maar één keer in de vier jaar. Omdat je dan elk schaatstoernooi één EK en één WK of OS hebt.
leenstrafan
Well-Known Member
Bij het bobsleeën (of was het nou skeleton of rodelen) is het trouwens zo dat de Europese titel gewoon vergeven wordt tijdens een afgesproken wereldbekerwedstrijd, waarbij eventuele Canadezen, Jamaicanen en Koreanen voor het EK uit de uitslag geschrapt worden.
Hakkie2
Well-Known Member
Ja, maar de stap naar de WK afstanden nog maar 1 keer houden lijkt me vrij groot.
Ik denk dat je vrij snel gaat zien dat de grote namen de EKs gaan overslaan. In de jaren van de WK afstanden trainen die niet allround. De EK afstanden, allround en sprint worden denk ik toernooien voor de kleinere namen en talenten.
Hakkie2
Well-Known Member
Is het EK daar niet gewoon het open Duits kampioenschap?
kritischkijker24
Well-Known Member
Mjøsaman
Well-Known Member
Ik word niet blij van deze plannen. Er zal dus elk jaar nog steeds een Kampioenschap afstanden zijn, maar er zal nog meer 1 allroundtoernooi zijn per jaar in plaats van 2 nu. En dat allroundtoernooi moet ook nog eens tegelijk met een sprinttoernooi gereden worden. Om te zorgen dat dat geen uuuuren duurt, zal er dus wel flink gesneden worden in het aantal deelnemers.
Een compromis waarbij er weer geen echte keuzes worden gemaakt:
- aantal kampioenen neemt met 1 per jaar af, hoera!
- het allrounden levert de helft van zijn toernooien in.
- WK allround in Olympisch jaar = mosterd na de maaltijd, dus we houden maar 1 serieus WK allround over in 4 jaar.
- het WK afstanden/OS levert maar 1 toernooi in (25%)
- er komen 2 volledig overbodige toernooien bij.
- de 10 km wordt nog verder uitgehold door de mass start en de helft minder allrounden maar nog in leven gehouden om Sven Kramer een plezier te doen.
Conclusie: het in leven houden van de 10km heeft weer een heel hoge prijs.
Onderstaand staatje geeft alles goed weer. Mijn alternatief zou zijn om het EK allround helemaal af te schaffen of het een toernooi voor onder de 23 jaar te maken. In een Olympisch seizoen heeft niemand zin in allrounden dus dan hoef je zo'n toernooi ook niet te houden.
- aantal kampioenen neemt met 1 per jaar af, hoera!
- het allrounden levert de helft van zijn toernooien in.
- WK allround in Olympisch jaar = mosterd na de maaltijd, dus we houden maar 1 serieus WK allround over in 4 jaar.
- het WK afstanden/OS levert maar 1 toernooi in (25%)
- er komen 2 volledig overbodige toernooien bij.
- de 10 km wordt nog verder uitgehold door de mass start en de helft minder allrounden maar nog in leven gehouden om Sven Kramer een plezier te doen.
Conclusie: het in leven houden van de 10km heeft weer een heel hoge prijs.
Onderstaand staatje geeft alles goed weer. Mijn alternatief zou zijn om het EK allround helemaal af te schaffen of het een toernooi voor onder de 23 jaar te maken. In een Olympisch seizoen heeft niemand zin in allrounden dus dan hoef je zo'n toernooi ook niet te houden.
Nogevendit
Well-Known Member
ik zie ook tot mijn afgrijzen dat het hele WK sprint naar zijn mallemoer geholpen wordt.
Als je minder werledkampioenen wilt hebben, om die titel niet teveel te degraderen, moet je juist
alleen de superkampioenen die titel geven. Dus niet allerlei verschillende afstanden.
Eén sprintkoning en één allroundkoning is dan wat mij betreft de beste keuze.
Nu houd je juist allerlei EK-onderkoningen in stand.
Als je minder werledkampioenen wilt hebben, om die titel niet teveel te degraderen, moet je juist
alleen de superkampioenen die titel geven. Dus niet allerlei verschillende afstanden.
Eén sprintkoning en één allroundkoning is dan wat mij betreft de beste keuze.
Nu houd je juist allerlei EK-onderkoningen in stand.
chicagodude
Well-Known Member
Ik weet nog steeds niet waarom er nou weer zowel een EK afstNden als sprint bij moet komen....
Echt volslagen onzinnige en overbodige toernooien, wat is de gedachtengang daarachter?
@SprintMaster jouw idee al een stuk beter, hoewel ik in het olympisch jaar helemaal geen andere wk's zou houden...
Echt volslagen onzinnige en overbodige toernooien, wat is de gedachtengang daarachter?
@SprintMaster jouw idee al een stuk beter, hoewel ik in het olympisch jaar helemaal geen andere wk's zou houden...
chicagodude
Well-Known Member
Ook het plannen van EK en WK van dezelfde disciplines in verschillende jaren is totaal niet logisch.
Moet er per se elk jaar een kampioenschap op elke discipline komen of zo?
Volgens mij doen ze maar wat bij de ISU en ook helaas bij de KNSB
Moet er per se elk jaar een kampioenschap op elke discipline komen of zo?
Volgens mij doen ze maar wat bij de ISU en ook helaas bij de KNSB
Mjøsaman
Well-Known Member
Ja, ik probeer me voor te stellen een EK-sprint voor vrouwen of een EK-500m voor vrouwen. Drie Nederlandse, drie Russische, Bittner, Erbanova en dat is het dan wel. De rest zal grote moeite hebben om onder de 40 seconden te blijven.
Hallo, ik ben Elina Risku uit Finland, ik ben 10e geworden op het EK 500m. Knap, hè?
Het zijn rare, arrogante gedachten dat EKs en WKs inwisselbaar zijn. Dat was misschien in de tijd van Ard en Keessie zo, toen er af en toe een Japanner of Amerikaan na de Kerst overvloog naar Noorwegen, maar nu toch niet meer. Ik kan me niet voorstellen dat de landen buiten Europa hiermee akkoord gaan.
Als je dan toch de kalender compacter wil maken, voel ik meer voor het Noorse idee. Alle Wereldkampioenschappen, dus de Afstanden, Sprint en Allround, op één plek houden en daar ruim de tijd voor nemen, dus in een dag of 10. Zodat iedereen op elk gewenst onderdeel kan deelnemen en we niet dit soort dingen krijgen als vandaag. Waar het koningsnummer, de 1500m mannen, niet eens volkomt (er zijn 24 plekken + 6 reservemogelijkheden en er starten er maar 20 waaronder bij veel landen niet eens de beste rijders), omdat men zich spaart voor de ploegenachtervolging, waar een goed resultaat betekent dat men weer een paar jaar aan het infuus van het Nationale Olympische Comité kan liggen.
Dus: eerste weekend WK sprint met daarin op de eerste dag de afstandsmedailles 500m en 1000m. Met wat bij betreft een groot deelnemersveld op die eerste dag. Landen mogen 3 afstandsspecialisten inschrijven en daarbovenop nog maimaal 3 die ze aan de sprintcombi willen laten meedoen. En met ruime limieten op de 500m, zodat ook kleine landen minimaal 1 rijder naar het WK kunnen sturen. Zo'n paar extra ritjes maakt qua tijd niet veel uit.
Dan op de weekdagen afstandsmedailles voor de andere onderdelen. Elke dag 1 moet kunnen en de teamsprint zal daar nog bij kunnen. Voor de massastart ook ruime toelating en werken met halve finales.
En in het laatste weekend de allroundvierkamp.
Een EK kun je dan in maart nog houden.
Hallo, ik ben Elina Risku uit Finland, ik ben 10e geworden op het EK 500m. Knap, hè?
Het zijn rare, arrogante gedachten dat EKs en WKs inwisselbaar zijn. Dat was misschien in de tijd van Ard en Keessie zo, toen er af en toe een Japanner of Amerikaan na de Kerst overvloog naar Noorwegen, maar nu toch niet meer. Ik kan me niet voorstellen dat de landen buiten Europa hiermee akkoord gaan.
Als je dan toch de kalender compacter wil maken, voel ik meer voor het Noorse idee. Alle Wereldkampioenschappen, dus de Afstanden, Sprint en Allround, op één plek houden en daar ruim de tijd voor nemen, dus in een dag of 10. Zodat iedereen op elk gewenst onderdeel kan deelnemen en we niet dit soort dingen krijgen als vandaag. Waar het koningsnummer, de 1500m mannen, niet eens volkomt (er zijn 24 plekken + 6 reservemogelijkheden en er starten er maar 20 waaronder bij veel landen niet eens de beste rijders), omdat men zich spaart voor de ploegenachtervolging, waar een goed resultaat betekent dat men weer een paar jaar aan het infuus van het Nationale Olympische Comité kan liggen.
Dus: eerste weekend WK sprint met daarin op de eerste dag de afstandsmedailles 500m en 1000m. Met wat bij betreft een groot deelnemersveld op die eerste dag. Landen mogen 3 afstandsspecialisten inschrijven en daarbovenop nog maimaal 3 die ze aan de sprintcombi willen laten meedoen. En met ruime limieten op de 500m, zodat ook kleine landen minimaal 1 rijder naar het WK kunnen sturen. Zo'n paar extra ritjes maakt qua tijd niet veel uit.
Dan op de weekdagen afstandsmedailles voor de andere onderdelen. Elke dag 1 moet kunnen en de teamsprint zal daar nog bij kunnen. Voor de massastart ook ruime toelating en werken met halve finales.
En in het laatste weekend de allroundvierkamp.
Een EK kun je dan in maart nog houden.
leenstrafan
Well-Known Member
Ja, veel deelnemers uit veel landen toelaten! Je kan eventueel een deel van de ritten niet op TV uitzenden, maar via een livestream (zoals nu ook startnummers 30 en hoger bij het alpineskiën).
Of helemaal in het begin van het seizoen in november/december zoals veldrijden en baanwielrennen. Een EK na het WK is mosterd na de maaltijd. Een andere optie is inderdaad om er een U23-toernooi van te maken of het te integreren in een wereldbeker.
Nogevendit
Well-Known Member
ik zie ook niet zo in waarom het compacter moet. Het schaatsseizoen is al in de winter, compacter dan een voetbal, tennis of wielerseizoen.
Tennis kent alleen al vier grote toernooien die elk twee weken beslaan.
Voetbal kent iedere twee jaar een volle maand alle aandacht, en dat is alleen nog maar het interlandvoetbal,
het clubvoetbal kent ook vele, vele piekmomenten
wielrennen kent drie grote ronden van drie weken elk, een WK-week (lekker compact), een klassiekerseizoen van anderhalve maand.
Neen, het wordt hoog tijd dat we schaatsen in een week gaan proppen. Of beter nog: prop het hele seizoen in tien minuten !
Zijn we d'r weer vanaf, kunnen we naar het banket.
O ja, mijn serieuze voorstel: allrounden in het voorseizoen, dan kan je je later specialiseren, past aardig in de trainingsopbouw. (jaja, nou iet reageren met een trainingsopbouw van jaaaren, ook in een jaar werk je doorgaans van algemeen naar specifieke belasting.
Tennis kent alleen al vier grote toernooien die elk twee weken beslaan.
Voetbal kent iedere twee jaar een volle maand alle aandacht, en dat is alleen nog maar het interlandvoetbal,
het clubvoetbal kent ook vele, vele piekmomenten
wielrennen kent drie grote ronden van drie weken elk, een WK-week (lekker compact), een klassiekerseizoen van anderhalve maand.
Neen, het wordt hoog tijd dat we schaatsen in een week gaan proppen. Of beter nog: prop het hele seizoen in tien minuten !
Zijn we d'r weer vanaf, kunnen we naar het banket.
O ja, mijn serieuze voorstel: allrounden in het voorseizoen, dan kan je je later specialiseren, past aardig in de trainingsopbouw. (jaja, nou iet reageren met een trainingsopbouw van jaaaren, ook in een jaar werk je doorgaans van algemeen naar specifieke belasting.
Hakkie2
Well-Known Member
Ik ben echt benieuwd welk plan het uiteindelijk wordt. De Noren dienen als het goed is hun plan toch ook in? Het plan van alle drie de WKs in één lange week.
Op zich vind ik het heel goed dat er wat geprobeerd gaat worden, welk plan het ook wordt. Een sport moet met zijn tijd mee gaan. Dat ze daarbij soms misschien de plank mis zullen slaan is een gegeven, maar dat hoort bij het proces.
Op zich vind ik het heel goed dat er wat geprobeerd gaat worden, welk plan het ook wordt. Een sport moet met zijn tijd mee gaan. Dat ze daarbij soms misschien de plank mis zullen slaan is een gegeven, maar dat hoort bij het proces.
JaapvdB
Well-Known Member
Mark Tuitert
Goeie keuze om WK-afstanden hoofdtoernooi van het schaatsseizoen te maken. Spannend, belangrijk voor veel landen en dat zie je terug.
Goeie keuze om WK-afstanden hoofdtoernooi van het schaatsseizoen te maken. Spannend, belangrijk voor veel landen en dat zie je terug.
Tja, we kunnen alle toernooien wel afschaffen en het schaatsseizoen in 4 dagen af doen. Hoe krijg je schaatsers nog enthousiast voor andere wedstrijden?
Hakkie2
Well-Known Member
Dat is wel een probleem, maar de oplossing is niet het afschaffen van het enige belangrijke toernooi. Ik ben wel benieuwd hoe de plannen van de ISU uitvallen, als die worden ingevoerd. Ik ben er in elk geval voor om maar één weekend/week met WKs te houden. Dus óf alle WKs samen in één toernooi, óf ze om en om per jaar houden. Wat er nu gebeurd slaat nergens op: we hebben het hoofdWK gehad, nog 2 WKs te gaan.