H2O-s
Active Member
Het zou interessant zijn als het een ploeg in Europa zou worden. Als het een Japanse basis heeft dan is het voor de Nederlanders gezien het belang van kwalificatiewedstrijden en reistijd/jetlag waarschijnlijk geen optie.
Lorca
Well-Known Member
Gelet op de toelichting van De Wit is Heerenveen de uitvalsbasis van ''de ploeg''. Takagi reist alleen voor wedstrijden en tussentijdse (TP-)trainingskampen naar Japan. De Wit blijft dan in Nederland achter. Dan kun je natuurlijk prima Nederlandse sparringspartners toevoegen. Daarnaast heeft Japan onder aanvoering van De Wit haar competitieschema gemodelleerd aan die van Nederland. World Cup-kwalificatiewedstrijden eind oktober/begin november en WK-kwalificatie eind december. Misschien verandert de Japanse bond dit weer na het vertrek van de Nederlanders, maar voorlopig matcht Takagi, naar mijn idee, eigenlijk heel goed met de schema's van de Nederlanders. En De Wit heeft hier natuurlijk al ruim ervaring mee uit de tijd dat zijn vorige Nederlandse ploeg voor een deel uit Japanners bestond.
Een hoofdzakelijk Europees multi-culti ploegje kan natuurlijk ook. Takagi/Tas/Voskamp/Lancee + Kersten/Geerdinck/Vosté(/Verweij?). Waarschijnlijk wordt het clubje dan al te groot, maar je hebt met die namen al zo 5 World Cup-rijders die altijd on the road samen kunnen trainen.
mi
Well-Known Member
Wat fijn voor Miho en Johan! Wel de vraag wat dit overlaat van de TP-trein (met stoppen van Nana).
Lorca
Well-Known Member
Een grote commerciële ploeg is inderdaad het uiteindelijke doel:
https://www.schaatsen.nl/nieuws/2022/juni/miho-takagi-terug-bij-johan-de-wit/
Wordt nog wel lastig om te concurreren met JV, Reggeborgh en Zaanlander, want bijna iedere internationaal competitieve Nederlandse schaatser ligt nog minstens twee jaar vast. Dan zul je het qua toppers toch vooral in het buitenland moeten zoeken volgend seizoen. Of proberen toptalenten als Jade Groenewoud, Stijn van de Bunt en Pien Smit vast te leggen als zij doorstromen volgend seizoen.
Skate the grate
Member
Zeg maar dag tegen je toekomstige titels, Jutta!
mi
Well-Known Member
Och, als iemand Sven Kramer een speciale jongen noemt valt daar toch ook niemand over?
chicagodude
Well-Known Member
Dat is toch wel erg interessant nieuws! Klinkt idd als een opmaat richting een commerciële ploeg.
Takagi een privé sponsor zou goed kunnen, hoewel het me ook niet zou verbazen als de Japanse bond haar erg veel de vrijheid geeft gezien haar belang voor het Japanse schaatsen. Maar goed…
zou Sato er niet bij kunnen?
Takagi een privé sponsor zou goed kunnen, hoewel het me ook niet zou verbazen als de Japanse bond haar erg veel de vrijheid geeft gezien haar belang voor het Japanse schaatsen. Maar goed…
zou Sato er niet bij kunnen?
VorstM
Well-Known Member
Johan de Wit kan als trainer toch wel schaatsers aantrekken die graag hopen een stapje extra te kunnen zetten, hoewel ook onder hem het een beetje hit-and-miss was binnen de Japanse selectie. Ik kan alleen zo snel geen middenafstanders bedenken die zonder ploeg zitten of met een hele kleine nationale selectie moeten werken.
Misschien dat er een Poolse is die geen zin heeft in het poolse beleid, zoiets? Of een kazach, die hebben wel een paar redelijke schaatsers die niet echt verder komen. Zoejeva, gaat die nog door (??), zou nog kunnen, zeker omdat het nu natuurlijk geen feest is om in Wit-Rusland te moeten schaatsen. Alleen daarmee trek je met dat soort namen het geld ook niet aan natuurlijk.
Misschien dat er een Poolse is die geen zin heeft in het poolse beleid, zoiets? Of een kazach, die hebben wel een paar redelijke schaatsers die niet echt verder komen. Zoejeva, gaat die nog door (??), zou nog kunnen, zeker omdat het nu natuurlijk geen feest is om in Wit-Rusland te moeten schaatsen. Alleen daarmee trek je met dat soort namen het geld ook niet aan natuurlijk.
tostiees-31
Well-Known Member
Kersten, Voste, Geerdinck, Herzog, Voskamp, Tas, Smeding, Verkerk en Petutschnigg hebben de eerste week van hun trainingskamp erop zitten. Waarschijnlijk zonder sponsor dus. Mag je dan wat van dit clubje verwachten komend seizoen, of is dit een onwaarschijnlijk lastig scenario voor deze schaats(t)ers? Met Voste en Kersten toch twee mannen met 1.08 tijden en geregelde top 10 klasseringen. Zou mooi zijn als die de aansluiting weten te houden op die 1.000m.
De Keizer
Well-Known Member
Ik kan me voorstellen dat een aantal van deze schaatsers individuele sponsors heeft. En/of in aanmerking komt voor een toelage van een schaats- of Olympische bond. Dan denk ik met name aan de buitenlanders.
So, as a danish cyclist from Jumbo-Visma wins the TdF, fewer foreigners take part in the dutch commercial speed skating teams. Much due to the fact that Team Worldstream-Corendon doesnt exist anymore.
Wouldnt it be nice to see a multinational team coached by de Wit?
(Visma, by the way a company of norwegian origin of course)
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20220710_94483310
Wouldnt it be nice to see a multinational team coached by de Wit?
(Visma, by the way a company of norwegian origin of course)
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20220710_94483310
Marcel Vos
Well-Known Member
De voornaamste reden zal zijn dat schaatsers niet voor de sponsor maar voor het land rijden bij internationale wedstrijden. Ik zou bijvoorbeeld nooit geweten hebben dat Swings voor IKO reed als ik niet op dit forum zat. Toen Swings de massastart won hebben we ook weinig over IKO gehoord, dus hoeveel hebben ze er nou aan om buitenlanders te sponsoren? De Nederlanders rijden tenminste nog in de sponsorpakken bij de goedbekeken nationale wedstrijden.
Google op Jonas Vingegaard en in bijna elke foto is hij in het geel-zwart en in bijna elk nieuws artikel wordt Jumbo genoemd. Google op Bart Swings en buiten enkele foto's en een link naar de site van team IKO gaat het alleen om "de Belg die wint" en zie je hem in Belgische kleding.
Lorca
Well-Known Member
Dat speelt uiteraard mee. Ook een van de redenen om door te blijven lobbyen om in de eigen sponsorpakken te mogen rijden in de World Cup-cyclus.
Swings en IKO is overigens wel een bijzondere situatie. Niet echt vergelijkbaar met andere prominenten die voor een Nederlandse ploeg uit zijn gekomen, zoals Heather Bergsma. Die had Clafis als hoofdsponsor, maakte volledig deel uit van dat team en werd alleen gecoacht door Anema. Met Swings en IKO ligt dat anders. Swings heeft zijn eigen begeleidingsstaf en coach (Jelle Spruyt). Zijn hoofdsponsor is ATOS en die zien we ook fier op zijn nationale pakken staan. Niet denkbaar bij de Nederlandse rijders die in de pakken van hun land met het logo van de teamnaamsponsor op hun borst rijden. Zo komt er ook niet bijster veel van de aandacht voor Swings bij IKO terecht. Het is uiteindelijk, in mijn beleving, meer een samenwerkingsverband (zoals Reggeborgh en Vanessa Herzog een paar jaar terug). IKO is slechts één van de sponsoren en vormt voornamelijk op het ijs zijn begeleiding (techniekcoaching). Volgens mij heeft Swings dit seizoen, qua droogtraining, ook nog niet echt met IKO getraind. Langer dan een paar weken apart trainen is voor schaatsers met een contract bij een commerciële ploeg normaliter niet weggelegd.
Dat terzijde; ik vraag mij af of die buitenlanders ''ons'' überhaupt nodig hebben. Is er zoveel vraag naar een internationaal team naar Nederlands model? Dat nieuwe internationale team van Rutger Tijssen vind ik qua niveau best prima (stuk voor stuk degelijke World Cup-rijders), maar is ook dun bezaaid met potentiële toppers. Misschien dat De Wit meer wereldtoppers zou kunnen aantrekken, maar ik waag te betwijfelen of veel goede internationale rijders daar zin in hebben. De Amerikanen, Canadezen, Japanners, Russen, Polen, Noren, Italianen... en vooruit, misschien ook de Duitsers. Ze hebben allemaal eigen, en zeer degelijke, nationale teams met de juiste randvoorwaarden om topsport te bedrijven. Belangrijker nog; dat kunnen ze blijven doen in eigen land. Waar dikwijls de zomertrainingen een stuk eenvoudiger uit te voeren zijn (beter dan in ons platte landje). Dan moet het financieel wel heel aanlokkelijk zijn om over te komen naar zo'n internationaal in Nederland gelokaliseerd team, maar blijft de vraag of er een principiële behoefte is aan een dergelijk internationaal team. Bovendien steekt Nederland in de top ook helemaal niet meer zoveel boven de genoemde landen uit. Dan hebben we nog niet eens de lastige sponsoringvraagstelling behandeld... Voor de lone wolfs uit de kleinste schaatslanden is zo'n team misschien wel een uitkomst, maar de realiteit is dat zij nu al 9 van de 10 keer ergens terecht kunnen. Dan wel bij een commercieel (marathon)team in Nederland (Liiv, Swings, Michael en P. Due Schmidt - al zijn Liiv en Michael dus de enige die voltijd deel uitmaken van die teams), dan wel bij andere nationale teams (Van Elst en In 't Hof bij Noorwegen, Odor in Canada en het clubje inliners in Geisingen en Inzell) of bij gesubsidieerde projecten (Thialf Academy, of de Colombianen in SLC). Maar goed, voor die laatste twee categorieën geldt natuurlijk wel de nodige afhankelijkheid van toelages en privésponsoring.
Swings en IKO is overigens wel een bijzondere situatie. Niet echt vergelijkbaar met andere prominenten die voor een Nederlandse ploeg uit zijn gekomen, zoals Heather Bergsma. Die had Clafis als hoofdsponsor, maakte volledig deel uit van dat team en werd alleen gecoacht door Anema. Met Swings en IKO ligt dat anders. Swings heeft zijn eigen begeleidingsstaf en coach (Jelle Spruyt). Zijn hoofdsponsor is ATOS en die zien we ook fier op zijn nationale pakken staan. Niet denkbaar bij de Nederlandse rijders die in de pakken van hun land met het logo van de teamnaamsponsor op hun borst rijden. Zo komt er ook niet bijster veel van de aandacht voor Swings bij IKO terecht. Het is uiteindelijk, in mijn beleving, meer een samenwerkingsverband (zoals Reggeborgh en Vanessa Herzog een paar jaar terug). IKO is slechts één van de sponsoren en vormt voornamelijk op het ijs zijn begeleiding (techniekcoaching). Volgens mij heeft Swings dit seizoen, qua droogtraining, ook nog niet echt met IKO getraind. Langer dan een paar weken apart trainen is voor schaatsers met een contract bij een commerciële ploeg normaliter niet weggelegd.
Dat terzijde; ik vraag mij af of die buitenlanders ''ons'' überhaupt nodig hebben. Is er zoveel vraag naar een internationaal team naar Nederlands model? Dat nieuwe internationale team van Rutger Tijssen vind ik qua niveau best prima (stuk voor stuk degelijke World Cup-rijders), maar is ook dun bezaaid met potentiële toppers. Misschien dat De Wit meer wereldtoppers zou kunnen aantrekken, maar ik waag te betwijfelen of veel goede internationale rijders daar zin in hebben. De Amerikanen, Canadezen, Japanners, Russen, Polen, Noren, Italianen... en vooruit, misschien ook de Duitsers. Ze hebben allemaal eigen, en zeer degelijke, nationale teams met de juiste randvoorwaarden om topsport te bedrijven. Belangrijker nog; dat kunnen ze blijven doen in eigen land. Waar dikwijls de zomertrainingen een stuk eenvoudiger uit te voeren zijn (beter dan in ons platte landje). Dan moet het financieel wel heel aanlokkelijk zijn om over te komen naar zo'n internationaal in Nederland gelokaliseerd team, maar blijft de vraag of er een principiële behoefte is aan een dergelijk internationaal team. Bovendien steekt Nederland in de top ook helemaal niet meer zoveel boven de genoemde landen uit. Dan hebben we nog niet eens de lastige sponsoringvraagstelling behandeld... Voor de lone wolfs uit de kleinste schaatslanden is zo'n team misschien wel een uitkomst, maar de realiteit is dat zij nu al 9 van de 10 keer ergens terecht kunnen. Dan wel bij een commercieel (marathon)team in Nederland (Liiv, Swings, Michael en P. Due Schmidt - al zijn Liiv en Michael dus de enige die voltijd deel uitmaken van die teams), dan wel bij andere nationale teams (Van Elst en In 't Hof bij Noorwegen, Odor in Canada en het clubje inliners in Geisingen en Inzell) of bij gesubsidieerde projecten (Thialf Academy, of de Colombianen in SLC). Maar goed, voor die laatste twee categorieën geldt natuurlijk wel de nodige afhankelijkheid van toelages en privésponsoring.
Laatst bewerkt:
I have missed out on Rutger Tijssen: What kind of group is he training?
Nice summary from Lorca. I think it would be a good idea to open up for commercial jerseys/teams in the World Cup. -- among other certain changes to the World Cup. Proactive steps meeting the recent challenges from the Kerstholt case. The World Cup doesnt have any main sponsor. Let Jumbo -Visma profile themselves better by engaging foreign skaters with visability in the World Cup. Not an unlimited number of skaters of course. Imagine for instance Nils van der Poel in Jumbo-Visma clothings. Visma is into the sponsorship because of the Be-Ne-Lux. Still van der Poel is a big name there as Vingegaard is in cycling. You dont have to be dutch.
Nice summary from Lorca. I think it would be a good idea to open up for commercial jerseys/teams in the World Cup. -- among other certain changes to the World Cup. Proactive steps meeting the recent challenges from the Kerstholt case. The World Cup doesnt have any main sponsor. Let Jumbo -Visma profile themselves better by engaging foreign skaters with visability in the World Cup. Not an unlimited number of skaters of course. Imagine for instance Nils van der Poel in Jumbo-Visma clothings. Visma is into the sponsorship because of the Be-Ne-Lux. Still van der Poel is a big name there as Vingegaard is in cycling. You dont have to be dutch.
De Keizer
Well-Known Member
Ik vermoed dat behalve bij teamsporten het gewone grote publiek zich vooral traditioneel identificeert met sporters uit het eigen land. Ter verduidelijking, wij zijn niet het grote publiek. Het grote publiek schrijft niet in augustus over schaatsen, maar kijkt naar het WK afstanden en vraagt zich af wanneer het WK en EK allround zijn.
Het rijden van internationale schaatswedstrijden in een landenpak draagt bij aan deze identificatie met het publiek. Dat zien we niet alleen in het schaatsen, maar in de meeste wintersporten. Het werken met internationale teams tijdens internationale wedstrijden is denk ik vermoedelijk niet goed voor de herkenbaarheid en populariteit van de sport bij het grote publiek.
Wielrennen is een uitzonderlijke sport. Het is een individuele sport die in teamverband wordt uitgeoefend. Daarbij heeft de wielersport een traditie van een eeuw om met commerciële teams te werken. Het publiek weet niet beter. Desalniettemin supportert het grote publiek ook daar zelden voor teams, maar vooral voor renners van de eigen nationaliteit. Ik ben er zeker van dat indien Jumbo-Visma met een Nederlander i.p.v. een Deen de Tour gewonnen zou hebben, daar het enthousiasme in Nederland onvergelijkbaar veel grote over geweest zou zijn. Dit zou zelfs het geval geweest zijn indien een Nederlander in dienst van een buitenlandse formatie de Tour zou hebben gewonnen.
Het rijden van internationale schaatswedstrijden in een landenpak draagt bij aan deze identificatie met het publiek. Dat zien we niet alleen in het schaatsen, maar in de meeste wintersporten. Het werken met internationale teams tijdens internationale wedstrijden is denk ik vermoedelijk niet goed voor de herkenbaarheid en populariteit van de sport bij het grote publiek.
Wielrennen is een uitzonderlijke sport. Het is een individuele sport die in teamverband wordt uitgeoefend. Daarbij heeft de wielersport een traditie van een eeuw om met commerciële teams te werken. Het publiek weet niet beter. Desalniettemin supportert het grote publiek ook daar zelden voor teams, maar vooral voor renners van de eigen nationaliteit. Ik ben er zeker van dat indien Jumbo-Visma met een Nederlander i.p.v. een Deen de Tour gewonnen zou hebben, daar het enthousiasme in Nederland onvergelijkbaar veel grote over geweest zou zijn. Dit zou zelfs het geval geweest zijn indien een Nederlander in dienst van een buitenlandse formatie de Tour zou hebben gewonnen.
G1ant
Well-Known Member
Meisje is niet het equivalent van jongen. Meisje is een verkleinwoord.
meisje = jongetje
meid = jongen
Ik snap het gebruik van meisje ook niet als het om volwassen vrouwen gaat. De Belgische tv heeft daar een handje van bij wielerwedstrijden. Maar ook in andere sporten zie en hoor ik het vaak.
Lorca
Well-Known Member
The group mentioned below by tostiees-31 (though I'm not sure everybody is a full time member of the team; there's not much details out yet).
It's provisional name is International Team Tijssen (per LinkedIn). Another coach is Daniel Greig, so it's a continuation of Worldstream-Corendon of sorts.