Ploegenachtervolging vrouwen, zaterdag 12 februari 09:00 en dinsdag 15 februari 07:30

Lorca zei:
Tijd voor een frisse start. In de Zaanlander-trein (Schouten, Groenewoud, Wijfje en Dul) ligt al een goede basis en die kun je als ze weer ergens helemaal in Erfurt ofzo trainen meegeven om ook daar door tussendoor TP-rondjes te draaien. Deze rit met Groenewoud liet zien dat het duwen en energie doorgeven bij hen wel onderdeel is van de training en tactiek. In Schouten heb je ook wel een mondige aanvoerder. Vervolgens kun je met wat andere schaatsters (De Jong, Beune, Conijn - misschien Vijn) er breed omheen bouwen, maar alleen als ze net zoveel commitment tonen. Moet natuurlijk wel nauwkeurig in de gaten worden gehouden dat niet alleen getraind gaat worden op tijdstippen dat het alleen Zaanlander uitkomt, maar die moeten wel zo veel mogelijk gefaciliteerd worden. De BC moet de autoriteit hebben om dwarsliggers eruit te kunnen gooien. Niet om iedere frats, maar het structureel missen van trainingen moet stevige consequenties hebben. Anders krijg je negativisme en chagrijn binnen de ploeg en is het einde zoek. Hoe goed diegene individueel ook is.

Tenslotte ook zsm weer op het zomerijs trainingssessies houden met de meest getalenteerde A-junioren en neos zodat die ook gestroomlijnd aan de selectie kunnen worden toegevoegd bij grote groei. Dat was een mooi initiatief, maar ook razendsnel weer afgeschaft in het coronajaar.

(en ja, ik weet dat dat vanaf de zijlijn makkelijk roepen is)
Klik om te vergroten...

Hier dacht ik eigenlijk ook aan. Geef Anema (z'n ploeg dan) maar de vrijheid om zich een paar jaar op TP te focussen met Schouten, Groenewoud en Wijfje (Dul had ik nog niet eens aan gedacht, maar maakt inderdaad ook een prima stap dit seizoen). Kunt het altijd een paar jaar proberen en kijken op de WK's of het effect heeft. Lijkt me ook een team dat er wel echt voor wil gaan. Geen De Jong dan meer in de TP, maar dan kun je in elk geval volle bak erop trainen. Dat gaat met de verschillende commerciële ploegen toch niet gebeuren. Klinkt in theorie alleen leuk, in de praktijk werkt dat niet door uiteenlopende trainingsschema's. Alleen de vraag hoe je dat bij de mannen gaat invullen. Dan moet je eigenlijk wel naar Jumbo toe gezien de namen. Een tweede kans dan met Roest, Bosker en Snellink?
 
Marcel Vos zei:
Grappig dat niemand de Russische mannen had terwijl die wel de finale haalden en een nieuw WR laagland reden. Leuke verrassing was dat.
Klik om te vergroten...

Van die halve finale tegen USA heb ik echt het allermeest genoten. Dat zou een machtig mooie finale zijn geweest qua spanning en tijden.
De allerknapste prestatie was het OR in de finale van Canada, na redelijk voluit te zijn gegaan tegen Nederland.
 
ChefSpijker zei:
Hier dacht ik eigenlijk ook aan. Geef Anema (z'n ploeg dan) maar de vrijheid om zich een paar jaar op TP te focussen met Schouten, Groenewoud en Wijfje (Dul had ik nog niet eens aan gedacht, maar maakt inderdaad ook een prima stap dit seizoen). Kunt het altijd een paar jaar proberen en kijken op de WK's of het effect heeft. Lijkt me ook een team dat er wel echt voor wil gaan. Geen De Jong dan meer in de TP, maar dan kun je in elk geval volle bak erop trainen. Dat gaat met de verschillende commerciële ploegen toch niet gebeuren. Klinkt in theorie alleen leuk, in de praktijk werkt dat niet door uiteenlopende trainingsschema's. Alleen de vraag hoe je dat bij de mannen gaat invullen. Dan moet je eigenlijk wel naar Jumbo toe gezien de namen. Een tweede kans dan met Roest, Bosker en Snellink?
Klik om te vergroten...
Bij de mannen vind ik het ook lastig. Jumbo is eerder onderdeel van het probleem dan de oplossing, maar gelet op hun inkoopbeleid zijn ze de enige ploeg bij wie je voor de TP kan aankloppen. Misschien ondertussen al aan een team jonge neo-mannen werken vanaf deze zomer (in de hoop dat 2-3 daarvan er over 4 jaar individueel en als team staan). Dit basisteam reed afgelopen seizoen slechts 1 wereldbeker samen, dus zo'n jong neoteam kun je als het even meezit 1 á 2x per seizoen opstellen en ervaring bijslijpen. Dat moet voor de jonge lui als een rode lap werken en ze zullen het vast niet (veel) slechter doen dan de ongelukkige gelegenheidstrio's die we normaliter opstellen.* In mijn visie is het voor jonge schaatsers ook alleen maar positief als ze in die fase van hun carrière breder trainen - men kan zich immers nog zijn hele schaatsleven verder specialiseren. Als jong broekie je alleen maar focussen op de 1500m is zonde.

Verder kun je in augustus een officieus NK Team Pursuit plannen. Iedere commercieel (en/of marathon/shorttrackteam - het moet wel leuk blijven!) mag met 2 teams meedoen. Max 10-12 teams zodat er ook wat limiettijden gereden moeten worden vooraf - nog meer training dus! (ik zeg maar wat). Het zal opvallen hoeveel mensen dan beter rijden dan verwacht - een goede TP-rijder schaatst immers niet per definitie top 5 op de 1500/5000m.

*Edit: voor de goede orde. Een paar jaar geleden stelde Coopmans al eens junioren Beau Snellink, Harm Visser en Jordy van Workum op. Gelet op hoe hun carrières nu verlopen stel ik liever zo'n junioren/neo-team met potentie samen die zo nu en dan een Wereldbeker mogen rijden, dan een tandem met Jansman/Hoolwerf/Talsma en weet ik veel wie nog meer in Noord-Amerika dit seizoen.
 
Laatst bewerkt:
Lorca zei:
Verder kun je in augustus een officieus NK Team Pursuit plannen. Iedere commercieel (en/of marathon/shorttrackteam - het moet wel leuk blijven!) mag met 2 teams meedoen. Max 10-12 teams zodat er ook wat limiettijden gereden moeten worden vooraf - nog meer training dus! (ik zeg maar wat). Het zal opvallen hoeveel mensen dan beter rijden dan verwacht - een goede TP-rijder schaatst immers niet per definitie top 5 op de 1500/5000m.
Klik om te vergroten...

Augustus is misschien wel erg vroeg, je kan het ook best een datum rond het NK prikken. De meeste rijders rijden dan toch trainingswedstrijden in Thialf. Er is zoveel breedte in Nederland dat het zonde is dat zo'n wedstrijden nog nooit zijn georganiseerd.

Het lijkt me sowieso veel meer geschikt dan het NK Massa Start, wat gewoon een verschrikkelijke wedstrijd is.
 
Lorca zei:
Bij de mannen vind ik het ook lastig. Jumbo is eerder onderdeel van het probleem dan de oplossing, maar gelet op hun inkoopbeleid zijn ze de enige ploeg bij wie je voor de TP kan aankloppen. Misschien ondertussen al aan een team jonge neo-mannen werken vanaf deze zomer (in de hoop dat 2-3 daarvan er over 4 jaar individueel en als team staan). Dit basisteam reed afgelopen seizoen slechts 1 wereldbeker samen, dus zo'n jong neoteam kun je als het even meezit 1 á 2x per seizoen opstellen en ervaring bijslijpen. Dat moet voor de jonge lui als een rode lap werken en ze zullen het vast niet (veel) slechter doen dan de ongelukkige gelegenheidstrio's die we normaliter opstellen.* In mijn visie is het voor jonge schaatsers ook alleen maar positief als ze in die fase van hun carrière breder trainen - men kan zich immers nog zijn hele schaatsleven verder specialiseren. Als jong broekie je alleen maar focussen op de 1500m is zonde.

Verder kun je in augustus een officieus NK Team Pursuit plannen. Iedere commercieel (en/of marathon/shorttrackteam - het moet wel leuk blijven!) mag met 2 teams meedoen. Max 10-12 teams zodat er ook wat limiettijden gereden moeten worden vooraf - nog meer training dus! (ik zeg maar wat). Het zal opvallen hoeveel mensen dan beter rijden dan verwacht - een goede TP-rijder schaatst immers niet per definitie top 5 op de 1500/5000m.

*voor de goede orde: een paar jaar geleden stelde Coopmans al eens junioren Beau Snellink, Harm Visser en Jordy van Workum op. Gelet op hoe hun carrières nu verlopen stel ik liever zo'n junioren/neo-team samen die zo nu en dan mogen rijden, dan een tandem met Jansman/Hoolwerf/Talsma en wie weet ik veel nog meer in Noord-Amerika dit seizoen.
Klik om te vergroten...

Zeker, laat rijders zelf maar bepalen met wat voor team ze mee willen gaan doen. Sommigen zullen echt alleen met hun teamgenoten een TP team willen vormen, maar ongetwijfeld zullen er ook zijn die inter-ploeg TP teams gaan vormen. Helemaal goed want zo krijg je in ieder geval een organisch proces en veel meer kans op TP-genoten die echt een goede band hebben en echt proberen zoveel mogelijk samen te trainen op het onderdeel.

Of er dan uiteindelijk problemen komen tijdens de kwalificatie voor grote toernooien ivm de individuele plaatsing, tja, dat zal best, maar je hebt dan wel de voordelen dat je a) een enorme vracht aan data hebt over welke TP teams/rijders goed presteren waar je dan makkelijker uit de individueel geplaatsten keuzes kan maken, en b) vele rijders krijgt die al specifiek getraind hebben voor de TP, waardoor het (in theorie dan) hopelijk makkelijker is om toch vrij snel een goed te team te smeden zelfs als je een gelegenheidsteam moet vormen voor een toernooi.
 
Daniel17 zei:
Augustus is misschien wel erg vroeg, je kan het ook best een datum rond het NK prikken. De meeste rijders rijden dan toch trainingswedstrijden in Thialf. Er is zoveel breedte in Nederland dat het zonde is dat zo'n wedstrijden nog nooit zijn georganiseerd.

Het lijkt me sowieso veel meer geschikt dan het NK Massa Start, wat gewoon een verschrikkelijke wedstrijd is.
Klik om te vergroten...
Het moment van houden ligt een beetje aan het gevolg van de uitslag van zo'n NK. Gaat het winnende team ook daadwerkelijk de wereldbekers/WK-cyclus in, dan kun je dat NK het beste in de maand van het NK Afstanden houden inderdaad (met voldoende speling, want als het de individuele afstanden teveel raakt jaag je de toppers weg en dat is ook weer niet de bedoeling). Maar is het plan om vanuit dat NK Team Pursuit een goede brede TP-selectie te distilleren, dan moet zo'n NK wel redelijk vroeg in de zomer worden gehouden zodat er nog getraind kan worden met de uiteindelijke selectie. Aan de andere kant mag dat best een keertje laat gebeuren in een post-Olympisch seizoen. Zolang de structuur voor de jaren daarop maar goed staat.
 
Overigens wel ontzettend sneu voor Japan.

Ik weet niet of ze het gered zouden hebben zonder die val, maar liever eventueel verliezen op kwaliteit dan op deze manier.

Ik zie Miho zo maar met 4x zilver naar huis gaan. Ik denk eerlijk gezegd dat Leerdam haar kan pakken, vnl. omdat Leerdam bulkt van het zelfvertrouwen, en ik bij Miho bang ben dat ze er net niet voldoende in durft te klappen.
Nou is 4x zilver natuurlijk erg goed, maar het zal toch niet helemaal de bedoeling zijn geweest....

Miho heeft straks dus (waarschijnlijk) 7 medailles op dezelfde leeftijd als Wust er 8 had......laat haar alsjeblieft nog in ieder geval 1 extra OS doorgaan, please...
 
chicagodude zei:
kortom: geen duidelijk plan vanuit de bond/BC, en Coopmans die het nog steeds niet snapt. Of eigenlijk snapt hij wel dat je beter in elkaars slag moet rijden maar denkt hij schijnbaar dat je dat met een paar dagen trainen voor de start ook wel kan bereiken.
Klik om te vergroten...
Dit is toch wel heel simplistische gedacht. We hebben het zelf allemaal het gekwebbel van de Zaanlander dames kunnen aanhoren. Ik denk dat niemand er echt in zou zijn geslaagd om tussen de individuele belangen door genoeg trainingsmomenten te creëren om de Japanners en Canadezen te verslaan. Het is een keuze die de dames met hun teams zelf maken en om dat nu op de bond/BC te gooien vind ik een beetje laf. De dames weten dat zelf ook best wel. Dat hele "we zijn nu een echt team" verhaaltje, sorry hoor, maar daar trap ik niet in.
 
Davey zei:
Dit is toch wel heel simplistische gedacht. We hebben het zelf allemaal het gekwebbel van de Zaanlander dames kunnen aanhoren. Ik denk dat niemand er echt in zou zijn geslaagd om tussen de individuele belangen door genoeg trainingsmomenten te creëren om de Japanners en Canadezen te verslaan. Het is een keuze die de dames met hun teams zelf maken en om dat nu op de bond/BC te gooien vind ik een beetje laf. De dames weten dat zelf ook best wel. Dat hele "we zijn nu een echt team" verhaaltje, sorry hoor, maar daar trap ik niet in.
Klik om te vergroten...
Je hebt gelijk dat het veel ingewikkelder ligt, maar het feit blijft dat de bondscoach een grote oliekoek is.
 
Marcel Vos zei:
Je hebt gelijk dat het veel ingewikkelder ligt, maar het feit blijft dat de bondscoach een grote oliekoek is.
Klik om te vergroten...
Hmm, meer een persoonlijke mening dan een feit. Toegegeven, zijn interviews komen nogal prutserig over waarin hij hier en daar wat steekjes vallen. Maar het is gewoon een ondankbare baan, met ondankbare werknemers en een nog ondankbaarder publiek.

Niemand kan zeggen dat hij de onjuiste schaatsers/schaatsters heeft gekozen in de huidige omstandigheden. Niemand had kunnen voorspellen dat de Russen en Amerikanen onder het OS record zouden duiken en niet eens goud ermee winnen. Niemand had kunnen voorspellen dat de Canadese dames met een OR de Japanse favorieten zouden aftroeven. En voor de rest hebben de heren en dames het zelf laten liggen in hun diverse voorbereidingen, overschatting van hun eigen kunnen en onderschatting in de nieuwe ontwikkelingen omtrent minder wisselen en meer duwen.

Maar ondertussen wordt de BC nog net niet met de pek en veren op een brandstapel geplaatst terwijl de schaatsers messen in zijn rug aan het steken zijn.
 
Davey zei:
Dit is toch wel heel simplistische gedacht. We hebben het zelf allemaal het gekwebbel van de Zaanlander dames kunnen aanhoren. Ik denk dat niemand er echt in zou zijn geslaagd om tussen de individuele belangen door genoeg trainingsmomenten te creëren om de Japanners en Canadezen te verslaan. Het is een keuze die de dames met hun teams zelf maken en om dat nu op de bond/BC te gooien vind ik een beetje laf. De dames weten dat zelf ook best wel. Dat hele "we zijn nu een echt team" verhaaltje, sorry hoor, maar daar trap ik niet in.
Klik om te vergroten...

Ik zal zeker niet ontkennen dat de rol van BC een kl*ten-rol is in NL waar je het moeilijk goed kan doen, en dat de schaatsers zelf ook een hele grote rol spelen, maar je kan toch moeilijk ontkennen dat de BC er bijzonder slecht uitkomt in interviews en vooral ook totaal geen gewicht in de schaal lijkt te leggen als het gaat om teams proberen bij elkaar te krijgen/samen te laten rijden/mensen eruit gooien die er niks aan willen doen?

Toegegeven, dat ligt misschien wel meer aan wat er qua merken/commerciele belangen achter de schermen ook allemaal meespeelt, zijn handen zijn misschien wel veel meer gebonden geweest via verschillende invloeden/kanalen, maar dan is het helemaal een hondenbaan. Het doet nog steeds niks af aan het zichzelf presenteren als niet zijnde competent door de BC. Maar ja, dat laatste is uiteraard dan weer mijn mening.
 
Dat komt door haar hoge staart / haar.
Dat past niet goed onder haar helm.
U heeft zeker niet zo n lange staart ?
Dan had u dat geweten.
 
Davey zei:
Hmm, meer een persoonlijke mening dan een feit. Toegegeven, zijn interviews komen nogal prutserig over waarin hij hier en daar wat steekjes vallen. Maar het is gewoon een ondankbare baan, met ondankbare werknemers en een nog ondankbaarder publiek.

Niemand kan zeggen dat hij de onjuiste schaatsers/schaatsters heeft gekozen in de huidige omstandigheden. Niemand had kunnen voorspellen dat de Russen en Amerikanen onder het OS record zouden duiken en niet eens goud ermee winnen. Niemand had kunnen voorspellen dat de Canadese dames met een OR de Japanse favorieten zouden aftroeven. En voor de rest hebben de heren en dames het zelf laten liggen in hun diverse voorbereidingen, overschatting van hun eigen kunnen en onderschatting in de nieuwe ontwikkelingen omtrent minder wisselen en meer duwen.

Maar ondertussen wordt de BC nog net niet met de pek en veren op een brandstapel geplaatst terwijl de schaatsers messen in zijn rug aan het steken zijn.
Klik om te vergroten...
De Russen waren lastig te voorspellen, maar dat de Canadese dames, Amerikaanse heren, en Noorse heren erg sterk zouden rijden was wel te voorspellen. Mijn probleem is niet per se dat Coopmans het team niet aan de praat heeft gekregen want je hebt gelijk dat dat niet per se puur zijn fout is. Mijn probleem is dat hij in elk interview doet alsof hij geweldig is en een masterplan heeft, terwijl er helemaal niets gebeurd is. Hij zei zelfs dat hij erop gerekend had dat hij Bosker, Kramer, Roest, én Snellink mee kon nemen naar de OS! Dat was van tevoren al een onmogelijk opgave en dat hij dacht dat dat mogelijk was is pure onkunde.
 
EndOfAEra zei:
Dat komt door haar hoge staart / haar.
Dat past niet goed onder haar helm.
U heeft zeker niet zo n lange staart ?
Dan had u dat geweten.
Klik om te vergroten...
Alsof die andere dames geen lang haar hebben. Kun je stoppen met trollen en iets nuttigs toevoegen?
 
Monique zei:
Gewoon negeren die trol.
Klik om te vergroten...

Doe eens wat vriendelijker tegen een nieuwe user aub

Is dit hoe u allen nieuwe users welkom heet ?

Ik voel geen warm welkom hier.

Ik denk dat ik snel op zoek ga naar een ander schaatsforum met vriendelijke mensen.

Dit meisje de Jong heeft veel langer haar dan ieder ander en daarom past haar helm niet goed.

De andere dames hebben niet zulk lang dik haar maar je moet lang haar hebben om dat te begrijpen.
 
Monique zei:
Gewoon negeren die trol.
Klik om te vergroten...

Ja, hiervoor is die knop uitgevonden. Nieuwe users geweldig, en ik heb nog even het voordeel van de twijfel gegeven, maar het is me in de loop van de afgelopen 24 uur wel duidelijk geworden (qua manier van posten en schrijven) dat we hier met een trol van doen hebben. Ik snap nooit zo goed wat voor plezier mensen daaruit halen, maar goed, het zij zo. Ik heb er nu iig verder geen last meer van :D
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top