Ploegenachtervolging vrouwen, zaterdag 12 februari 09:00 en dinsdag 15 februari 07:30

CasperW zei:
Ja dat is een groot probleem bij de NOS. Bij de dames wint NL al jaren niet van Japan of Canada. Bij de heren zag je dit seizoen (weer) duidelijk dat heel veel landen pas serieus meedoen aan wereldbekers in een Olympisch seizoen. En daarin zag je gewoon dat USA en Noorwegen o.a. in enorm goede doen waren. Rusland was redelijk verrassend omdat dat drietal nooit in deze samenstelling heeft geschaatst, maar daar zag je in ieder geval aan dat er goed op getraind is. Tijdens het Russische NK worden er ook ploegenachtervolgingen gereden bijvoorbeeld. Als Japan zich had geplaatst of als Canada een Bloemen in vorm had, had Nederland zich niet eens voor de halve finales geplaatst denk ik. En dat was verdiend. Wat verwacht je ook zonder training, met de sloomste tactiek en met slome helmen.
Klik om te vergroten...
Ik heb niet niet idee gekregen dat de NOS deed alsof NL dit makkelijk zou winnen. Volgens mij was met meer van "Wij hebben heel erg goede schaatsers en als er goed op getraind wordt is een gouden medaille mogelijk". Dat klopt ook, maar er is niet op getraind dus ze winnen niet.
 
Wüst, die na dit seizoen stopt, sprak de hoop uit dat Nederland in de toekomst toch een manier kan vinden om beter en vaker te trainen op de ploegenachtervolging. Schouten sloot zich daarbij aan: "Ik hoop dat de KNSB nu echt ziet dat het anders moet, dat er écht op getraind moet worden. Of de bond moet er eerlijk voor uitkomen dat individueel succes belangrijker voor Nederland is dan succes op de teampursuit."
https://www.nu.nl/olympische-spelen...-het-anders-moet-op-ploegenachtervolging.html
 
Marcel Vos zei:
Ik heb niet niet idee gekregen dat de NOS deed alsof NL dit makkelijk zou winnen. Volgens mij was met meer van "Wij hebben heel erg goede schaatsers en als er goed op getraind wordt is een gouden medaille mogelijk". Dat klopt ook, maar er is niet op getraind dus ze winnen niet.
Klik om te vergroten...

Aan het begin van de uitzending vanochtend, na de dramatische kwalificatierondes, werd er een rondje gemaakt langs alle analisten hoeveel goud er behaald zou worden. Ze zeiden allemaal dat twee zou kunnen en mogelijk was. Ze leken dat echt te denken. En dat ziet de kijker dan ook die rond 7 uur inschakelt.
 
mi zei:
Je hoort 0,0 zelfreflectie in het interview met Coopmans, zo ook in zijn eerdere interviews. (...) Maar uit niets blijkt zijn eigen visie, nergens komen ideeën samen.
Klik om te vergroten...
Precies dat dus: in de halve finale had hij best risico kunnen nemen door Groenewoud er in te zetten. Om haar iets te ontlasten zou je haar dan 1 ronde op kop kunnen laten rijden, Wüst de eerste twee en Schouten dan het slot. Dan houd je rekening met ieders mogelijkheden. Maar hij veranderd helemaal niets terwijl hij weet van de eerste wedstrijd én de 1500m én de 3000m dat A. de Jong duidelijk minder in vorm is dan op het EK. Ziet hij het gewoon niet of ziet hij het wel maar krijgt van hogerhand bevel om niet te wisselen?
Hij heeft iig niet het maximale gedaan om de finale te halen...
 
Misschien moet Coopmans eens stage gaan lopen bij Jeroen Otter van het shorttracken.
Kan hij leren hoe je wél een team neerzet, hoe je moet duwen (Hallo Marcel Bosker, bij de relay shorrtrack, dáær wordt pas geduwd!) en passant ook even meenemen hoe je bochten moet durven aanvallen voor de Nederlandse 500-meter mannen.
 
CasperW zei:
Aan het begin van de uitzending vanochtend, na de dramatische kwalificatierondes, werd er een rondje gemaakt langs alle analisten hoeveel goud er behaald zou worden. Ze zeiden allemaal dat twee zou kunnen en mogelijk was. Ze leken dat echt te denken. En dat ziet de kijker dan ook die rond 7 uur inschakelt.
Klik om te vergroten...
Ah ja, dat heb ik gemist want bij mij stond pas om kwart over zeven de wekker.
 
En hoeveel gouden individuele titels hebben Weidemann, Blondin en de Takagi's nu behaald in de afgelopen 8 jaar?
Drie x de mass-start. That's all.
Leuk zo'n TP-titel, maar ik vindt individueel goud gewoon mooier en zeker als de geijkte winnende methode "duw met twee schaatsers de derde naar de finish" blijkt te zijn.
Daarnaast helpt het voor een topschaatsland als NL niet dat we 7 onderdelen (19 plekken) met 9 man moeten invullen. Soms geen issue, maar soms ook wel. Dus leuk als we van de TP een prioriteit maken, maar laat dan ook niemand beginnen te miepen als we in 2030 een potentiele goudwinnaar op de 500m/10km thuis moeten laten.
 
Wolfman zei:
En hoeveel gouden individuele titels hebben Weidemann, Blondin en de Takagi's nu behaald in de afgelopen 8 jaar?
Drie x de mass-start. That's all.
Leuk zo'n TP-titel, maar ik vindt individueel goud gewoon mooier en zeker als de geijkte winnende methode "duw met twee schaatsers de derde naar de finish" blijkt te zijn.
Daarnaast helpt het voor een topschaatsland als NL niet dat we 7 onderdelen (19 plekken) met 9 man moeten invullen. Soms geen issue, maar soms ook wel. Dus leuk als we van de TP een prioriteit maken, maar laat dan ook niemand beginnen te miepen als we in 2030 een potentiele goudwinnaar op de 500m/10km thuis moeten laten.
Klik om te vergroten...
En in de andere landen is de TP titel mooier, net zoals in het shorttrack de relaytitel het belangrijkst is. Weidemann mag nu trouwens geen individueel goud hebben, maar is ook geen ruimte voor iedere goede 5 kilometerschaatser om goud te halen op de OS. Daar zijn gewoon te weinig OSen voor. Zelfs met wereldtitels wordt dat lastig op sommige afstanden. Weidemann heeft het geweldig gedaan met goud op de TP, zilver op de 5, en brons op de 3.
 
CasperW zei:
Dit is trouwens pas de eerste bronzen medaille voor Wüst bij een groot toernooi in 10 jaar tijd, na brons op de WK afstanden 3000m in 2012. Daarna volgde een reeks van 36 gouden of zilveren medailles op WKs of Spelen :eek:
Klik om te vergroten...
:eek:.. bizar. Generation next heeft een onmogelijke taak.
 
Toch wat interessante zaken uit het Telegraaf artikel:

Schouten:”We zijn in Nederland individueel heel goed, maar als team moet het beter. Ik hoop stiekem dat we hiervan leren en dat er in de toekomst meer aandacht aan wordt besteed. Er moet meer op getraind worden en de bond moet er strenger op zitten”

wust:” Er moet wel iets komen van een toekomstplan waarin meer duidelijk is. Bijvoorbeeld vaker samen trainen. “

coopmans:”Zij rijden compleet in elkaars slag en zijn beter op elkaar ingespeeld, dat zie je als het er echt op aankomt. Twee dagen geleden was het echt niet goed. We hebben daarna goed getraind en staan hier toch als een team”

kortom: geen duidelijk plan vanuit de bond/BC, en Coopmans die het nog steeds niet snapt. Of eigenlijk snapt hij wel dat je beter in elkaars slag moet rijden maar denkt hij schijnbaar dat je dat met een paar dagen trainen voor de start ook wel kan bereiken.

tussen de regels door lees je bij Schouten ook wel dat ze vindt dat er consequenties moeten zijn voor rijders die de kont steeds tegen de krib gooien, maar dat kan ook mijn overinterpretatie zijn
 
proeme zei:
Schouten en Wüst: "afspreken wanneer je gaat trainen, ben je er niet zetten we iemand anders in het team"

Groenewoud: "ik ben er bij"

De Jong: een of ander dom grapje over dat Bert ook moet komen...
Klik om te vergroten...
Tsjaaa.. en over 4 jaar gaan we ons weer de vraag stellen: waar het mis is gegaan.
 
chicagodude zei:
Toch wat interessante zaken uit het Telegraaf artikel:

Schouten:”We zijn in Nederland individueel heel goed, maar als team moet het beter. Ik hoop stiekem dat we hiervan leren en dat er in de toekomst meer aandacht aan wordt besteed. Er moet meer op getraind worden en de bond moet er strenger op zitten”

wust:” Er moet wel iets komen van een toekomstplan waarin meer duidelijk is. Bijvoorbeeld vaker samen trainen. “

coopmans:”Zij rijden compleet in elkaars slag en zijn beter op elkaar ingespeeld, dat zie je als het er echt op aankomt. Twee dagen geleden was het echt niet goed. We hebben daarna goed getraind en staan hier toch als een team”

kortom: geen duidelijk plan vanuit de bond/BC, en Coopmans die het nog steeds niet snapt. Of eigenlijk snapt hij wel dat je beter in elkaars slag moet rijden maar denkt hij schijnbaar dat je dat met een paar dagen trainen voor de start ook wel kan bereiken.

tussen de regels door lees je bij Schouten ook wel dat ze vindt dat er consequenties moeten zijn voor rijders die de kont steeds tegen de krib gooien, maar dat kan ook mijn overinterpretatie zijn
Klik om te vergroten...

boodschap is kennelijk nog niet helemaal bij Antoinette doorgedrongen.
 
Ik proef nu een beetje een 'wij zagen dit allemaal al aankomen' - houding
In het voorspelspel was Nederland wel de grote favoriet bij de dames 61%, en de heren werden ook nadrukkelujk genoemd
Team pursuit vrouwen: Nederland 19 (61%) Japan 10 (32%) Canada 2
Teampursuit heren: Noorwegen 17 (55%) Nederland 13 (42%) Verenigde Staten 1
 
Ja, maar in een VSS zit toch ook altijd een vrij griot ‘wishful thinking’ erin, zeker bij een OS waar de meesten toch wel graag NL zouden zien winnen.

overigens zag ik het bij de vrouwen tot een 2 weken geleden niet aankomen, die zag ik toch wel als ech serieuze titelkandidaat en misschien ex aequo met Japan.

dat de NL mannen zelfs in het VSS minder dan 50% scoren geeft mij s inziens juist aan dat de meesten hier de bui wel zagen hangen
 
Op basis van het EK kon je ook gewoon meer verwachten van zowel de mannen als de vrouwen, maar op basis van de voorrondes niet natuurlijk
 
Nogevendit zei:
Ik proef nu een beetje een 'wij zagen dit allemaal al aankomen' - houding
In het voorspelspel was Nederland wel de grote favoriet bij de dames 61%, en de heren werden ook nadrukkelujk genoemd
Team pursuit vrouwen: Nederland 19 (61%) Japan 10 (32%) Canada 2
Teampursuit heren: Noorwegen 17 (55%) Nederland 13 (42%) Verenigde Staten 1
Klik om te vergroten...
Persoonlijk heb ik bij beide teampursuits Nederland ingevuld, juist in de hoop dat ik bij een mazzeltje een bonuspunt zou hebben omdat iedereen meer van Japan en Noorwegen verwachtte (ik sta zo laag in het klassement dat ik maar eens met veel risico voor de weekwinst wilde gaan;)). Dus ik denk dat die cijfers niet echt representatief voor de echte verwachting zijn.
 
Marcel Vos zei:
En in de andere landen is de TP titel mooier, net zoals in het shorttrack de relaytitel het belangrijkst is. Weidemann mag nu trouwens geen individueel goud hebben, maar is ook geen ruimte voor iedere goede 5 kilometerschaatser om goud te halen op de OS. Daar zijn gewoon te weinig OSen voor. Zelfs met wereldtitels wordt dat lastig op sommige afstanden. Weidemann heeft het geweldig gedaan met goud op de TP, zilver op de 5, en brons op de 3.
Klik om te vergroten...
Was ook zeker niet neerbuigend naar Weidemann. Zeker top gereden, maar ben benieuwd of Schouten, Wüst en (vorig jaar) de Jong echt hun individuele titel(s) zouden willen inruilen voor een TP-titel.
Dat het bij het ST anders is (en dat voelt ook voor mij zo) is gevoed door een andere geschiedenis/context/opvoeding
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top