Doping in het schaatsen

Khlebnikov zei:
Heerlijk! Dat was 'm inderdaad. Leuk dat je daar nog beeld van had!
Klik om te vergroten...
Niet mijn video hoor. Gewoon van internet geplukt. Op dat YouTubekanaal staat trouwens het hele EK van 1991. En van 1990. En het WK sprint van 1989 met 1:12.58. En het legendarische WK allround van 1987. En de volledige Spelen van 1988 en 1992. En nog talloze andere toernooien uit die periode...
 
strawbale zei:
Snips, ik hou me aanbevolen voor een/jouw homeopathische middeltjes die mij, zonder een dopingreglement te overtreden, o.a. deze positieve effecten geeft:

Due to its putative anti-ischaemic effect, there are many attractive incentives that may persuade both professional and elite athletes to misuse meldonium in sports. Such incentives include an improved peroxisomal utilization of fatty acids by the exercising muscles, a decreased production of lactate after exercise, an improved storage and utilization of glycogen, as well as the prevention of oxidative stress after intense muscular workload. These effects predictably translate into enhanced aerobic endurance and physical work potential, improved functional heart activity, ameliorated recovery after maximal and sub-maximal loads of exercise, and enhanced activation of central nervous system functions

Table 1
Meldonium in sports.

Putative ergogenic effects of meldonium

1. Improved peroxisomal utilization of fatty acids
2. Decreased production of lactic acid
3. Improved storage and utilization of glycogen
4. Prevention of oxidative stress
5. Enhanced endurance aerobic and physical work capabilities
6. Improved functional parameters of heart activity
7. Ameliorated recovery after maximal and sub-maximal exercise
8. Enhanced activation of central nervous system functions

bron: https://ac.els-cdn.com/S20952546163...t=1516723409_0c069b7657c4aecd2595e97ab6114645
Klik om te vergroten...

Het klopt dat 'homeopathisch middeltje' technisch geen correcte omschrijving is, maar ik kan je verzekeren dat de werking van Meldonium als medicijn erg omstreden is. Overigens werden Kulizhnikov en nog vele anderen daar uiteindelijk voor vrijgesproken, dus waarom daar nog steeds over gezeurd wordt is me een raadsel. Ze werden vrijgesproken omdat het middel veel langer na gebruik op te sporen blijft dan in eerste instantie gedacht. Sharapova werd geschorst omdat ze had gezegd dit middel nog gebruikt te hebben nadat het aan de dopinglijst werd toegevoegd.
Voor mij is sport geen religie maar gewoon onschuldig vertier. Ik ben dat gezeur van die journalisten en verslaggevers (doorgaans niet bepaald de meeste intelligente mensen, dat is genoegzaam bekend), Wennemars en tutti quanti stilaan kotsbeu. Stel je eens voor dat Esmee Visser een Russische was....
 
Niet verrassend deze lijst van het IOC. Ze hebben iedereen die in de McLaren-papers foute dingetjes gedaan hebben, geen uitnodiging gegeven. En hoewel de namen waren doorgekrast, kon ik daar vrijwel de hele Russische schaatsploeg van Sotsji uithalen. OP Olga Graf na.
En er is weinig doorstroming geweest de afgelopen 4 jaar bij de Russen. En alle echt nieuwen, als Katsjanova, hebben te weinig buiten Rusland gereden, cq zijn te weinig gecontroleerd.

Dus niet vreemd, zoals ik een heleboel pagina's geleden al eens voorspelde. Maar ondergesneeuwd werd door allerlei ..nou ja laat maar.
 
Mjøsaman zei:
Niet verrassend deze lijst van het IOC. Ze hebben iedereen die in de McLaren-papers foute dingetjes gedaan hebben, geen uitnodiging gegeven. En hoewel de namen waren doorgekrast, kon ik daar vrijwel de hele Russische schaatsploeg van Sotsji uithalen. OP Olga Graf na.
En er is weinig doorstroming geweest de afgelopen 4 jaar bij de Russen. En alle echt nieuwen, als Katsjanova, hebben te weinig buiten Rusland gereden, cq zijn te weinig gecontroleerd.

Dus niet vreemd, zoals ik een heleboel pagina's geleden al eens voorspelde. Maar ondergesneeuwd werd door allerlei ..nou ja laat maar.
Klik om te vergroten...

Zoveel schaatsers stonden toch helemaal niet in dat overzicht? Waaruit je oa Fatkulina en Rumyantsev makkelijk kon halen gezien de disciplines die de sporters deden wel aangekruist stonden. Heb je anders een linkje naar de door jouw genoemde pagina met doorgekraste namen?

Yuskov is zelf nog niet eens geïnformeerd dat hij niet mag starten. Lekkere communicatie dan ook.
 
G1ant zei:
Ik heb ook moeite met deze manier van cherry picking van sporters zonder dat er écht duidelijk redenen worden genoemd. Je komt op enorm glad ijs. Het komt heel willekeurig over.

Het uitsluiten van de hele Russische ploeg, met uitzondering van die paar klokkenluiders die mee hebben geholpen om het probleem op te lossen, had mijn voorkeur gehad.
Klik om te vergroten...
Ben het hier helemaal mee eens. Zou dus betekenen dat er nog minder Russen zouden gaan dan nu. Laten we vooral niet vergeten dat Rusland iedere andere topsporter flink genaaid heeft met dat staatsgestuurde doping systeem.
 
Monique zei:
Ben het hier helemaal mee eens. Zou dus betekenen dat er nog minder Russen zouden gaan dan nu. Laten we vooral niet vergeten dat Rusland iedere andere topsporter flink genaaid heeft met dat staatsgestuurde doping systeem.
Klik om te vergroten...

Dus als jij bij een bedrijf werkt waar gefraudeerd wordt, daardoor opdrachten binnengehaald kunnen worden ten koste van andere bedrijven, en jij bent een van de weinigen binnen het bedrijf die er niets vanaf weet, moet jij alsnog gestraft worden? Misschien een beetje een kromme vergelijking, maar daar komt het wel op neer. Ik vind het persoonlijk jammer (wel enigszins begrijpelijk) dat voor sommigen nu alles met betrekking tot Russische sporters in het verdomhoekje zit. Zeker zolang niet bewezen is wie er allemaal aan meegedaan hebben.
 
ChefSpijker zei:
Dus als jij bij een bedrijf werkt waar gefraudeerd wordt, daardoor opdrachten binnengehaald kunnen worden ten koste van andere bedrijven, en jij bent een van de weinigen binnen het bedrijf die er niets vanaf weet, moet jij alsnog gestraft worden? Misschien een beetje een kromme vergelijking, maar daar komt het wel op neer. Ik vind het persoonlijk jammer (wel enigszins begrijpelijk) dat voor sommigen nu alles met betrekking tot Russische sporters in het verdomhoekje zit. Zeker zolang niet bewezen is wie er allemaal aan meegedaan hebben.
Klik om te vergroten...
Natuurlijk zou dat klote zijn, maar er gaan wel vaker bedrijven failliet zelfs zonder dat er gefraudeerd wordt, en als het een bedrijf betreft waar aangetoond gefraudeerd is zou het heel terecht zijn dat het zou moeten sluiten. Zou ik op zoek moeten naar een andere baan. Ik kan gewoonweg met de beste wil van de wereld niet geloven dat bijvoorbeeld Yuskov totaal schoon rond reed al die tijd terwijl er door de overheid doping werd uitgedeeld, en waarschijnlijk zelfs verplicht werd gesteld. Ik kan er naast zitten, dat kan iedereen, maar dit is wat ik het meest waarschijnlijk acht.
 
ChefSpijker zei:
Dus als jij bij een bedrijf werkt waar gefraudeerd wordt, daardoor opdrachten binnengehaald kunnen worden ten koste van andere bedrijven, en jij bent een van de weinigen binnen het bedrijf die er niets vanaf weet, moet jij alsnog gestraft worden? Misschien een beetje een kromme vergelijking, maar daar komt het wel op neer. Ik vind het persoonlijk jammer (wel enigszins begrijpelijk) dat voor sommigen nu alles met betrekking tot Russische sporters in het verdomhoekje zit. Zeker zolang niet bewezen is wie er allemaal aan meegedaan hebben.
Klik om te vergroten...
"meer dan duizend Russische sporters tussen 2011 en 2015 hebben geprofiteerd van het manipuleren van positieve dopingtests door de Russische staat. Onder de verdachte atleten bevonden zich meerdere medaillewinnaars van de Olympische Zomerspelen van Londen (2012) en de Winterspelen van Sochi."
Dat maakt het misbruik toch wel enorm groot. Verdiep je ook eens in de positie van de dopingjagers cq de gedupeerden. Als je 99 man op heterdaad betrapt, en die 100e was er ook bij, moet je die dan laten gaan omdat je nou net die niet vol op camera hebt?
In jouw parallel met het bedrijf waar je werkt profiteer je ook ten volle mee met de opdrachten die binnengesleept worden en de winst die wordt behaald, en ben je niet een die er niks van af weet, je zegt dat je er niks van af weet. Of dat juist is, mag worden betwijfeld maar wordt niet bewezen.

En dan komt het IOC met deze harde maatregel. Waarin ze een flink aantal Russen schorst, maar óók een flink aantal Russen alsnog laat gaan. De grote meerderheid zelfs.
Alleen de sporters met al een dopingverleden, 111 van de 500, worden nu geweerd. Zij hebben kennelijk de schijn nu te veel tegen.

Het gaat niet alleen om de sensatie en de eer die je als sporter mist als je een gouden medaille veel later pas krijgt. Het gaat ook om hele harde pegels van een beter contract, sponsordeals en meer uitnodigingen als Olympisch kampioen.

(uiteraard vind ik het sticky van Yuskov erg overdreven om nu mee te nemen als dopingverleden)
 
ChefSpijker zei:
Zoveel schaatsers stonden toch helemaal niet in dat overzicht? Waaruit je oa Fatkulina en Rumyantsev makkelijk kon halen gezien de disciplines die de sporters deden wel aangekruist stonden. Heb je anders een linkje naar de door jouw genoemde pagina met doorgekraste namen?

Yuskov is zelf nog niet eens geïnformeerd dat hij niet mag starten. Lekkere communicatie dan ook.
Klik om te vergroten...

Er worden 24 schaatsers genoemd in het McLaren rapport. Zoek maar eens op skating in de online gezette bijlagen.
Www.ipevidencedisclosurepackage.net
 
snips zei:
Het klopt dat 'homeopathisch middeltje' technisch geen correcte omschrijving is, maar ik kan je verzekeren dat de werking van Meldonium als medicijn erg omstreden is. Overigens werden Kulizhnikov en nog vele anderen daar uiteindelijk voor vrijgesproken, dus waarom daar nog steeds over gezeurd wordt is me een raadsel. Ze werden vrijgesproken omdat het middel veel langer na gebruik op te sporen blijft dan in eerste instantie gedacht. Sharapova werd geschorst omdat ze had gezegd dit middel nog gebruikt te hebben nadat het aan de dopinglijst werd toegevoegd.
Voor mij is sport geen religie maar gewoon onschuldig vertier. Ik ben dat gezeur van die journalisten en verslaggevers (doorgaans niet bepaald de meeste intelligente mensen, dat is genoegzaam bekend), Wennemars en tutti quanti stilaan kotsbeu. Stel je eens voor dat Esmee Visser een Russische was....
Klik om te vergroten...

* Meldonium is als medicijn niet omstreden, mits juist gedoseerd en voor de juiste aandoening; als prestatie-bevorderend middel (bij bijv. gezonde sporters) is het dat wel
* dat journalisten doorgaans niet de meest intelligente mensen zijn is, dacht ik, ook omstreden, even als een zelfde uitspraak over forum-lezers overigens
 
FuGeE_Volkova zei:
Die heb ik ook gelezen hele tijd terug. Lisin staat daar in en veelal junioren. Omdat ik precies wist waar bijvoorbeeld team Marchetto was. Kon je die uitsluiten. Toen kwam ik er achter dat de match met de junioren klopte.
Klik om te vergroten...
Ohja en aantal die marihuana roken leuk vinden.
En een paar waar van ik weet dat ze een TUE hadden.
 
EenBrabander zei:
Niet mijn video hoor. Gewoon van internet geplukt. Op dat YouTubekanaal staat trouwens het hele EK van 1991. En van 1990. En het WK sprint van 1989 met 1:12.58. En het legendarische WK allround van 1987. En de volledige Spelen van 1988 en 1992. En nog talloze andere toernooien uit die periode...
Klik om te vergroten...
Bedankt voor de tip, ik zal eens kijken.
 
Nogevendit zei:
"meer dan duizend Russische sporters tussen 2011 en 2015 hebben geprofiteerd van het manipuleren van positieve dopingtests door de Russische staat. Onder de verdachte atleten bevonden zich meerdere medaillewinnaars van de Olympische Zomerspelen van Londen (2012) en de Winterspelen van Sochi."
Dat maakt het misbruik toch wel enorm groot. Verdiep je ook eens in de positie van de dopingjagers cq de gedupeerden. Als je 99 man op heterdaad betrapt, en die 100e was er ook bij, moet je die dan laten gaan omdat je nou net die niet vol op camera hebt?
In jouw parallel met het bedrijf waar je werkt profiteer je ook ten volle mee met de opdrachten die binnengesleept worden en de winst die wordt behaald, en ben je niet een die er niks van af weet, je zegt dat je er niks van af weet. Of dat juist is, mag worden betwijfeld maar wordt niet bewezen.

En dan komt het IOC met deze harde maatregel. Waarin ze een flink aantal Russen schorst, maar óók een flink aantal Russen alsnog laat gaan. De grote meerderheid zelfs.
Alleen de sporters met al een dopingverleden, 111 van de 500, worden nu geweerd. Zij hebben kennelijk de schijn nu te veel tegen.

Het gaat niet alleen om de sensatie en de eer die je als sporter mist als je een gouden medaille veel later pas krijgt. Het gaat ook om hele harde pegels van een beter contract, sponsordeals en meer uitnodigingen als Olympisch kampioen.

(uiteraard vind ik het sticky van Yuskov erg overdreven om nu mee te nemen als dopingverleden)
Klik om te vergroten...

Volgens mij zitten wij juist wel op één lijn. Ik vind het weren van Yuskov ook onterecht als het enkel op basis daarvan is. En ik vind het weren van iemand als Kulizhnikov wel terecht. Het ging mij om het feit dat mensen liever iedereen die Russisch in z'n paspoort heeft staan geweerd wordt. Of ze nou ergens mee te maken hebben gehad of niet.
 
FuGeE_Volkova zei:
Die heb ik ook gelezen hele tijd terug. Lisin staat daar in en veelal junioren. Omdat ik precies wist waar bijvoorbeeld team Marchetto was. Kon je die uitsluiten. Toen kwam ik er achter dat de match met de junioren klopte.
Klik om te vergroten...

Kortom de bewering van Mjøsaman klopt niet? Vond het al raar. Anders was dat toch al lang ooit in de media gekomen dat schaatsers als Yuskov er ook in staan.
 
Monique zei:
Natuurlijk zou dat klote zijn, maar er gaan wel vaker bedrijven failliet zelfs zonder dat er gefraudeerd wordt, en als het een bedrijf betreft waar aangetoond gefraudeerd is zou het heel terecht zijn dat het zou moeten sluiten. Zou ik op zoek moeten naar een andere baan. Ik kan gewoonweg met de beste wil van de wereld niet geloven dat bijvoorbeeld Yuskov totaal schoon rond reed al die tijd terwijl er door de overheid doping werd uitgedeeld, en waarschijnlijk zelfs verplicht werd gesteld. Ik kan er naast zitten, dat kan iedereen, maar dit is wat ik het meest waarschijnlijk acht.
Klik om te vergroten...

'Naar een andere baan op zoek gaan'... maar dit gaat nu alleen wel een stapje verder toch? Nu kun je je beroep, als je niets fout hebt gedaan, niet meer uitoefenen. Al gaat de ISU voorlopig nog niet in de hetze mee natuurlijk.

En mja ik snap het onderbuikgevoel met betrekking tot Yuskov op zich ook wel hoor. Ik zou m'n hand ook niet in het vuur voor hem steken. Maar dat doe ik ook niet voor de Nederlanders of Japanners. Maar om ze daarom te weren gaat me een stap te ver.
 
ChefSpijker zei:
'Naar een andere baan op zoek gaan'... maar dit gaat nu alleen wel een stapje verder toch? Nu kun je je beroep, als je niets fout hebt gedaan, niet meer uitoefenen. Al gaat de ISU voorlopig nog niet in de hetze mee natuurlijk.

En mja ik snap het onderbuikgevoel met betrekking tot Yuskov op zich ook wel hoor. Ik zou m'n hand ook niet in het vuur voor hem steken. Maar dat doe ik ook niet voor de Nederlanders of Japanners. Maar om ze daarom te weren gaat me een stap te ver.
Klik om te vergroten...


Als je een olympische spelen gaat houden met sporters waarvoor ik mijn hand in het vuur wil steken kan de openingsceremonie gelijk over gaan in de sluitingsceremonie. Maar mensen weren op basis daar van is belachelijk. Je moet nog altijd bewijzen hebben om iemand te straffen. Bewijzen van schuld, niet een gebrek aan bewijs van onschuld. Zo werkt het. En zo zou het ook bij het IOC moeten werken. Ook bij Russen.
 
Hakkie2 zei:
Ik ben nou wel heel benieuwd, ik lees nog steeds dat de Russen uit gaan van 200 man, met maar 4 schaatsers. Dan zouden er wel bijzonder veel schaatsers zijn gestraft, terwijl het eigenlijk op schaatsgebied juist bijzonder onsuccesvolle Spelen waren voor Rusland. Eigenlijk dramatisch, als je het thuisvoordeel mee neemt. Wat is er met de schaatsers aan de hand, waarom worden zij er uit gepikt en waarom hielp die doping die ze dan gebruikt zouden moeten hebben de Russen niet aan goede uitslagen?

Of klopt die 200 niet? Als je het in dezelfde verhouding neemt, zou je moeten zeggen dat de Russen bij ijshockey geen volledig team meer kunnen opstellen (terwijl de loting al geweest is en de officiële boeken met OAR in het schema al zijn gedrukt, dat kunnen ze niet keer terugdraaien).
Klik om te vergroten...

zeker als je weet dat er ook in teamsporten massaal gedopeerd werd
ik wacht nog altijd op een statement van de uefa/fifa,
als er schaatsrussen uit moeten, dan ook voetballende russen
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top