Wereldbeker 1, 12–14 november, Tomaszów Mazowiecki

Discussie in 'Lange baan' gestart door EenBrabander, 5 nov 2021.

  1. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ben benieuwd of dit nog een staartje gaat krijgen. Als Kramer zich mag afmelden, waarom zou de rest dat dan niet mogen? Je ziet de rel al van ver aankomen.
    RodyTur10, Giel1 en chicagodude vinden dit leuk.
  2. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Mwoa, hij heeft het afgelopen weekend natuurlijk wel gewoon goed gedaan op de TP en heeft zijn geschiedenis op dat onderdeel wel mee om hem wat meer coulantie te geven. Maar ik ben het er zeker mee eens dat hij sowieso idd alleen nog maar voor een aanwijsplek voor de TP in aanmerking zou moeten komen als het niet ten koste gaat van een andere rijder die reele kans heeft op een medaille, en dat ligt er dan ook nog eens volledig aan hoe de TP met andere mensen presteert de komende weken. Als ze sterk presteren dan is het onlogisch om Kramer aan te wijzen.

    Kramer zal echt moeten hopen op een hele goede 5k op het OKT, en als hij ernaast valt dan moet hij wel verdomd dicht erop zitten om een kansje te maken op een aanwijsplek, EN ook nog eens enkel als het niet ten koste gaat van andere toppers (en bij de mannen lijkt me dat laatste eigenlijk al uitgesloten) .
  3. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Harde afspraken is lastig, want medische redenen zijn altijd vaag en bovendien praktisch niet te controleren. Ook in dit geval kan je als JV vrij makkelijk als reden aangeven dat Kramer's rug opspeelt (en eigenlijk doen ze indirect dat al een beetje). Of het nu waar is of niet, en dat zal altijd het punt blijven bij medische redenen.
    Laatst bewerkt: 16 nov 2021
  4. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Schermafbeelding 2021-11-16 om 19.25.38.png
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  5. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Overigens, laten we niet gaan doen alsof andere schaatsers uit de goedheid van hun hart op de WCs rijden omdat ze zo lief zijn wel de plekken voor NL binnen te willen halen....Ze maken allemaal de keuzes waarmee ze denken de meeste kans te hebben op deelname aan de OS en optimaal presteren op die OS, danwel waarmee ze hun eigen carriere het meeste helpen. Bij sommigen is het alleen zo dat het rijden van (sommige danwel de meeste) WCs er goed in past, bij anderen minder, en bij weer anderen juist helemaal niet, al dan niet vanwege midnere vorm of blessures.
    Inimene vindt dit leuk.
  6. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Met hoe slecht Kramer rijdt kun je best verdedigen dat het een medische keuze is, anders zou hij wel beter rijden.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Die aanwijsplekken zijn echt een gotspe van de KNSB omdat er geen tegenprestatie wordt verlangt. Als schaatsers behoorlijk presteren in de World Cup en zelfstandig een 5km plek binnen halen zou het nog wel te verdedigen zijn. Eigenlijk is de vraag hoe hard die aanwijsplek(ken) zijn nu Kramer al uit de World Cup ligt en Bosker wederom in de B groep moet rijden en daarmee weinig punten zal halen. Andere ploegen zullen hier zeker niet zonder slag of stoot mee instemmen.
  8. Daniel17

    Daniel17 Active Member

    Uiteindelijk moet je niet vergeten dat Nederland de afgelopen 13 WK's 12 keer wereldkampioen is geworden bij de TP mannen. Als er een aanwijsplek voor nodig is om daar een goed team op te stellen is dat een keuze die je met het oog op medailles heel makkelijk kan nemen en te verdedigen is. Wie de individuele startplek op de 5km hebben binnengehaald moet helemaal niet meespelen bij deze keuze.

    Los daarvan moet Bergsma de TP natuurlijk ook rijden, op zijn minst uitproberen op een world cup, anders moet je misschien wel 2 aanwijsplekken gebruiken voor de TP. En met de snelheid die hij dit jaar heeft zal hij er ook wel goed in zijn.
  9. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Bergsma moet niets.
  10. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    @Yuskov ik weet niet of het je bedoeling was om wat nors te reageren, maar het lijkt me vrij duidelijk dat Daniël bedoelt dat de bondscoach Bergsma een keer moet laten rijden (mits Bergsma wil), niet dat Bergsma zelf iets zou moeten.
    strawbale en RodyTur10 vinden dit leuk.
  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    M.b.t. de team pursuit heeft de ploeg Anema sinds Sochi altijd zijn verantwoordelijkheid genomen. Bijvoorbeeld op het WK afstanden 2016 en 2017 toen Kramer zich op de 10km richtte en niet reed. Bergsma kan heel simpel naar de bondscoach wijzen die in de zomer besliste dat alleen de rijders van JV nog deel uitmaken van het team. Dus zij moeten nu ook maar zorgen dat de kwalificatie binnen wordt gehaald. Dat kan in SLC met een snelle tijd. Bergsma komt vanzelf weer in beeld als hij in goede vorm blijft. Dat zagen we in eerdere Olympische jaren, er is altijd wel een rijder die er nog bij komt.
    Bergsma zal waarschijnlijk aangegeven hebben dat de mass start en het binnenhalen van de twee plekken zijn eerste prioriteit is en mogelijk is Calgary daar nog voor nodig.
    Wat we in het vorige Olympische jaar zagen is dat het rijden van MS én TP slecht uitpakte voor Bergsma doordat er op het laatste moment allerlei wisselingen plaats vonden. Daardoor moest Bergsma met zijn twee grootste concurrenten, die zich wel erg graag wilden laten gelden, de TP rijden en ging het compleet mis. Dat zal een wijze les geweest zijn, ook voor de bondscoach.
    strawbale en Lorca vinden dit leuk.
  12. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dat lees ik er niet per se in. Waar ik meer op wil wijzen is dat het niet vanzelfsprekend is dat Bergsma de TP wil rijden. Hij wordt er nooit naar gevraagd, maar feit is dat hij sinds november 2017 niet meer heeft meegedaan. Aan zijn vorm en kwaliteiten op de TP ligt het niet. Bergsma heeft een paar sterke seizoenen achter de rug en heeft in het verleden vaak ploegenachtervolgingen gewonnen, ook zonder de toen sterke Kramer.

    Het lijkt erop dat er nog steeds oud zeer zit bij Bergsma. En als hij niet wil is dat een besluit dat de bondscoach moet respecteren. Ze kunnen hem niet dwingen.
    chicagodude, strawbale en Lorca vinden dit leuk.
  13. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Schaatsers die een onderdeel graag willen rijden zorgen er altijd wel voor dat ze dat benoemen bij een ploegenpresentatie of bij interviews. Om hun kandidatuur kracht bij te zetten zullen we maar zeggen. Bergsma heeft het sinds Pyeonchang niet meer over de TP gehad. Dat zegt mij genoeg: dat is een gesloten boek en ik kan het hem niet kwalijk nemen.

    Wat m.i. echt de doodsteek heeft gegeven, naast de manier hoe met hem is omgesprongen richting Sotsji en richting Pyeonchang, is die laatste TP die hij reed in het post-olympisch jaar in Polen. Daar was de gehele Jumbo-ploeg afwezig, zodat Bergsma (die op dat punt ongewenst was in de TP-ploeg) praktisch werd gedwongen om de TP te rijden met Simon Schouten en Kars Jansman. Qua snelheid bij voorbaat al een kansloze ploeg. Alsof dat nog niet provisorisch genoeg was, waren zij ook nog eens net terug van een zwaar trainingskamp op de Canarische Eilanden. Ze hadden nét snelheid genoeg om een 10km te rijden. En dan worden ze bij aankomst in Polen in feite geconfronteerd met een moreel beroep of zij de TP kunnen rijden (terwijl de verantwoordelijken voor het onderdeel er weer eens niet waren). Zonder enige training op het onderdeel en zonder de benodigde snelheid in de benen. Een onmogelijke missie en bij aanvang al een wedstrijd die alleen maar viel te verliezen. Maar ze reden 'm toch. En daar werd achteraf nog lacherig over gedaan ook. Bergsma zag er 0 beloning voor terug, terwijl hij er toch wel wat mee te verliezen had als enige ervaren rijder van het drietal. Ik denk wat dat betreft dat hij wel klaar is met de spelletjes achter de schermen. Misschien dat hij hoogstens nog op de OS wil rijden, maar ook dat zie ik niet als vanzelfsprekend.
    alexander79, SprintMaster en strawbale vinden dit leuk.
  14. Daniel17

    Daniel17 Active Member

    Uiteraard bedoelde ik niet dat Bergsma gedwongen moet worden. Maar ik heb het idee dat de bondscoach ook niet echt stappen heeft ondernomen om te kijken of het een mogelijkheid is en eventueel relaties te verbeteren. Misschien komt die gedachtegang ook omdat ik sowieso nul vertrouwen in Coopmans. Maar straks sta je voor het probleem dat je na het OKT maar 1 iemand hebt in je matrix die een TP heeft gereden de afgelopen 4 jaar.
  15. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het blijft gissen hoe Bergsma hier zelf instaat omdat hij zich er niet over uitlaat, maar ik heb wel een vermoeden op basis van alles wat ik de afgelopen jaren heb kunnen zien. Onderstaande post bevat daarom wel een disclaimer, ik zou er volledig naast kunnen zitten.

    Ik denk dat er drie momenten zijn geweest, waar Jorrit met een slecht gevoel op terugkijkt. Dezelfde als @Lorca noemt

    1. Sochi 2014. De Olympische selectie bestond toen uit Kramer, Blokhuijsen, Verweij en Bergsma, waarbij Bergsma in de reserverol geduwd werd. Dat was tegen het zere been. Bergsma had tot dan toe drie wereldbekerwedstrijden gereden (twee in seizoen 2012/2013 en één in seizoen 2013/2014) die alledrie werden gewonnen. Er moet wel bij gezegd worden dat het drietal Kramer, Blokhuijsen, Verweij toen wel erg sterk was. Los van de discussie of het terecht was om Bergsma niet op te stellen, kan in ieder geval worden geconstateerd dat Bergsma vond dat er daar niet correct met hem werd omgegaan.

    2. Pyeongchang 2018. In de aanloop naar Pyeongchang bleef Bergsma succesvol op de ploegenachtervolging, zoals bij het WK Afstanden in 2017. Een keerpunt vond echter plaats in de herfst van 2017 toen Bergsma in een vormcrisis terecht kwam. Bij de wereldbeker in Heerenveen in november 2017 moest Bergsma worden voortgeduwd door Verweij, dat was geen goed beeld. Bergsma krabbelde langzaam weer op door zich bij het OKT te plaatsen voor de 10 kilometer, maar door toenmalig bondscoach Geert Kuiper werd hij gepasseerd voor zowel de ploegenachtervolging als de mass-start. Misschien dat Bergsma hier nog begrip kon opbrengen voor de niet-selectie bij de ploegenachtervolging, maar het is geen geheim dat hij enorm baalde dat hij werd gepasseerd voor de mass-start. Saillant detail daarbij is dat de mass-startplekken werden ingenomen door de rijders die in Sochi de ploegenachtervolging reden en dat die rijders geen internationale ervaring hadden op de mass-start.

    3. Tomaszow 2019. Een gewone wereldbekerwedstrijd, maar de setting was bijzonder. Er was in die periode namelijk geen bondscoach en de ploegen moesten er onderling maar uitkomen om de opstellingen voor de ploegenachtervolging te maken. Jumbo liet de WB in Tomaszow echter aan zich voorbij gaan en heeft dat mogelijk niet helemaal netjes en tijdig gecommuniceerd. In Tomaszow waren nog wel Marcel Bosker en een aantal pure stayers voor de 10 kilometer. Bosker meldde zich af voor de TP (zag de bui vermoedelijk hangen) onder het mom van 'je kan in dit geval beter met drie pure stayers rijden'. Wat restte was een ploeg met drie van die pure stayers (Jansman, Schouten en Bergsma) die onvoorbereid een ploegenachtervolging moesten rijden. Dat werd dan ook een fiasco.

    Mijn vermoeden is dat Bergsma na deze voorvallen geconcludeerd heeft dat de ploegenachtervolging niet alleen draait om kwaliteiten, maar ook om assertiviteit en ons-kent-ons-spelletjes. Dat heeft hem veel energie gekost. Ik denk dat dat de reden is waarom hij het hoofdstuk van de ploegenachtervolging heeft afgesloten. De vraag is of een verzoeningspoging nu gaat helpen. In principe wordt het beeld daarmee namelijk bevestigd: "ze hebben mij er liever niet bij, maar nu het voorkeursteam er waarschijnlijk niet volledig bij is in Beijing, hebben ze me weer nodig."
    Laatst bewerkt: 17 nov 2021
    Lorca vindt dit leuk.
  16. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Het zou wellicht een heel goede les voor de toekomst zijn als de bondscoach nu niet (weer) wordt gered door Bergsma (of een ander).
    Laatst bewerkt: 17 nov 2021
    chicagodude vindt dit leuk.
  17. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Of in het vervolg wat meer voortschrijdend inzicht tonen en wat vaker jongens als Talsma en Ramler uitnodigen voor de Team Pursuit trainingen/besprekingen. Misschien op voorhand niet de jongens waarmee je het liefst een TP rijdt, maar wel jongens die in wat voor hoedanigheid dan ook, nu of in de toekomst, serieuze kansen hebben op OS/WK-selectie. Het verleden wijst uit dat ook dat schaatsers zijn waarop je vroeg of laat misschien moet terugvallen. Want deze TP-discussie met betrekking tot Bergsma voeren we nu al sinds 2013 en komt elke Olympische cyclus weer terug. Zou fijn zijn als dat in de toekomst kan worden voorkomen.
    mi vindt dit leuk.
  18. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Overigens was er vorig seizoen nog een schaduw TP-selectie bestaande uit neo's die geregeld samenkwamen. Bij de dames oa. Dul, Groenewoud en Groot. Bij de heren oa. Vergeer, De Boer en Visser. Daar heb ik dit jaar niets meer over gehoord. Alleen maar dat de TP-selectie verder zou gaan in afgeslankte vorm. Is dat toch nuttige initiatief ook alweer de nek omgedraaid?
    Duif vindt dit leuk.
  19. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Tja, het blijft allemaal gissen.

    Overigens zou ik het ook heel goed snappen als Bergsma al lang geleden heeft besloten om zich puur op de 5K, 10K, en MS te richten. Die 3 combineren is al zwaar zat. Kan me voorstellen dat de TP erbij niet iets is waar hij (nog) op zit te wachten.
    strawbale en Duif vinden dit leuk.
  20. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het zou ergens wel grappig zijn als wij ons allemaal druk maken omdat Bergsma niet meedoet en niet gevraagd is, terwijl hij zelf twee jaar geleden ofzo al tegen de bondscoach gezegd heeft dat hij het voor gezien houdt met de ploegenachtervolging.

Deel Deze Pagina