Welke schaatsveranderingen zijn wenselijk

Discussie in 'Lange baan' gestart door skate performance, 10 dec 2014.

  1. Kristian

    Kristian Active Member

    Ok, thats what you ment. On the other hand I understand that it can be difficult to abolish the EK. Once upon a time there were two "trademarks" on the calendar: EK (allround) and WK (allround). The concept of a EK as such, is one of /part of the old structures that you are mentioning. I have seen it argued for several times: either get rid of it, or make it an under-21 tournament in place of a couple of more World Cups.

    The EK/4CC fits well into several models though. I am not entirely sure that abolishment is a good thing if we are heading towards just one WK per season. The decisionmakers may have had similar reflections too. But I agree: Easier to add (4CC) than alter things structurally.
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Als er een variabele opzet qua afstanden komt, moet je ook een oplossing vinden voor de Wereldbekerklassementen. Die zijn nu misschien niet waardevol op het eerste gezicht, maar die klassementen bepalen in de achtergrond wel veel over wie er in de A-groep/de finale rijdt, hoeveel geld iemand wint en hoeveel startplaatsen een land krijgt op een WK. Als er een grotere variëteit aan afstanden komt, moet je daar ook een oplossing voor vinden.
    Kwalificatie op tijd zou bijvoorbeeld kunnen, maar dan loop je ertegenaan dat de ene baan sneller is dan de andere.
    Als oplossing zou je per WB-baan de snelste tijden kunnen nemen met een maximum van 6 per baan.

    Zou dat werken?
    Hee-1 1:43.78 NED-1 Krol
    Hee-2 1:44.09 USA-1 Mantia
    Hee-3 1:44.12 NED-2 Roest
    Obi-1 1:44.55 RUS-1 Yuskov
    Hee-4 1:44.62 NED-3 Nuis (max NED bereikt)
    Hee-5 1:44.81 NOR-1 Johansson
    Hee-6 1:44.94 RUS-2 Trofimov (max Heerenveen bereikt)
    Obi-2 1:45.66 JPN-1 Yamada
    Obi-3 1:45.75 JPN-2 Ichinohe
    Obi-4 1:45.82 KOR-1 Kim
    Obi-5 1:46.30 NOR-2 Pedersen
    Obi-6 1:46.49 BEL-1 Swings (max Obihiro bereikt)
    TMz-1 1:48.38 NOR-3 Henriksen (max NOR bereikt)
    TMz-2 1:48.91 CAN-1 Gélinas-Beaulieu
    TMz-3 1:49.20 ITA-1 Giovannini
    TMz-4 1:49.52 POL-1 Bródka
    TMz-5 1:49.76 RUS-3 Gryaztsov (max RUS bereikt)
    Tom-1 1:49.87 JPN-3 Williamson (max JPN bereikt)
    TMz-6 1:49.89 SUI-1 Wenger (max Tomaszów bereikt)
    Tom-2 1:51.01 CAN-2 La Rue
    Tom-3 1:52.93 LAT-1 Silovs
    Tom-4 1:53.06 CHN-1 Kahanbai
    Tom-5 1:53.36 KAZ-1 Gavrilov (max Tomakomai bereikt)
    GER**


    NED, NOR, RUS en JPN hadden volgens de echte ISU-regels ook 3 plekken. Korea en België verliezen een plekje, waardoor Kazachstan en China een plekje winnen. (Ning stond niet eens bij de beste 24). Maar dan hebben we nog geen oplossing voor reserves, voorrangsregels op de reservelijst, en echt overzichtelijk is het ook niet.
    [/quote]
  3. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    In alle vergelijkbare sporten heet dat Wereldbeker/World Cup: shorttrack, biatlon, langlaufen, alpineskiën, nog wat wintersporten, baanwielrennen, veldrijden, mountainbike, BMX en zelfs zwemmen de laatste jaren. In wegwielrennen heeft met de World Tour en in atletiek de Diamond League (dat zich in mijn hoofd meteen vertaalt naar World Cup), de naam is het probleem niet. Het enige alternatief is overgaan op het triatlon/autosport/motorsport-model met een WK-serie.
  4. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Die zijn toch totaal oninteressant? Hoeveel jaar klagen we niet over alle afzeggingen en dat een World Cup finale als mosterd na de maaltijd met een minimum deelnemersveld een farce is? Als de ISU de World Cup echt belangrijk had gevonden, hadden ze er al lang wat aan gedaan maar dan doen ze niet. Ze laten het doodbloeden, precies zoals ze met het allrounden en in mindere mate de sprint vierkamp doen. Die hele World Cup structuur is er alleen nog maar omdat het de kwalifikaties zijn voor de WK's. Het is alleen nog maar ballast omdat het sentiment negatief is.
  5. Kristian

    Kristian Active Member

    The World Cup races of today are test events with qualification aspects. WC1-4 are okay, then the momentum is lost in between the champs, but we are really only talking about WC5 and the final. Enlarge, or consolidate at a higher level? Personally, I find who, and who is not qualified for A on the different distances, and then shows up or not at the next occasion, entertaining and fun to follow when the complicated rules are being understood and communicated. A problem will occur when you try to put too many additional concepts than todays into the frame of the World Cup and think that it should work. The worry is that the frame becomes irrelevant.

    Hasnt the history of the World Cup and the other Event components on the calendar really told us that the sport is best off when you operate with different concepts, separate but anyhow multiple excitements and honours reflecting the components that create it on that very occasion? Too me the World Cup final might as well permanently become a Record Race on the worlds fastest track where you distribute money. Money for the World Cup Classification, and money for track- and World records. (Didnt quite get why you need to alter the points-/time qualification with an enlarged World Cup, EenBrabander. Explain!). Then a related problem is that speedskating needs to call all apart from the World Cup in their toolbox World Championships or EK/4CC to attract interest. Why is it so? Lack of traditional venues and exciting, diffrentiated concepts. An indication is that the World Cup means a lot of lesser, abstract things at the same time (WC-classification, qualification to Champs, qualification to the World Cup final, next years quotas etc) still without filling the arenas, and that you have one Event to crown the WK champions on single distances and one or two to crown The WK Champions in the samalogs. Dont get me wrong, these WK-Events ARE exciting, but as series? Probably not? If you enlarge the single distance World Cup and rename it WK the chances are high that you would loose excitement instead of increasing it. 4 World Cup Events to crown the single distance Champions? An option. What am I getting at? More additional show concepts, and initiatives like Zilveren Bal and Icedeby no matter that the chances are high that the latter will fail again. In the old days one had concepts like "Nyttårsløpet", Country matches and great emphasis on the NK-allround (which you still have). One EK and one WK. Each of these had its own characteristics although samalogs were the main thing of course. IMO we need to restructure for the future, and I have indicated what I think the answers would be. Different paths to follow, though.
    Laatst bewerkt: 17 sep 2019
  6. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Je kunt ook gewoon per Wereldbeker de beste 6 uit de nog niet-gekwalificeerden laten kwalificeren. Maar goed, dat blijft allemaal denken vanuit de zelf opgelegde beperkingen dat het deelnemersaantal van het WK blijft zoals het nu is.

Deel Deze Pagina