Welke schaatsveranderingen zijn wenselijk

Wil je de sport mooi maken dan moet je de professionalisering terugdraaien. Tenminste, dat is mijn mening. Punt is alleen dat het niveau dan zal dalen en er voorlopig geen wereldrecords meer gebroken worden.

Wat ik mooi vond waren vroeger de EK en WK weekends. Dat waren ook meteen de enige internationale wedstrijden dus het moment waarop de schaatsers zich met elkaar konden meten. Heren en dames in gescheiden weekends zodat je niet op vrijdag al hoeft te beginnen.
En als je minder professioneel/commercieel bezig bent, dan is een brede mondiale aandacht ook minder belangrijk en kun je je meer richten op wat de doelgroep wel leuk vindt. (vinden de japanners en Koreanen dat saai, prima, doen ze het daar op hun manier)

Worldcup wedstrijden dus afschaffen. Teveel van hetzelfde. Voegt niets toe, kost de schaatsers alleen maar tijd (en ja, als ze minder met het schaatsen kunnen verdienen moeten ze er wel een (kleine) baan bij kunnen hebben)

Ben ik een conservatieve lul? Ja, vaak wel. En ik heb daar vrede mee. Vroeger bleef ik thuis voor het schaatsen, tegenwoordig volg ik het amper meer.

Is er dan niets wat beter kan? Bij de heren zou ik de 5000m graag vervangen door de 3000m. de 5000 en 10 000 leveren vaak hetzelfde beeld op, een 3000 is juist een mooie mix van snelheid en opbouw. (waar de 1500 tegenwoordig eigenlijk gewoon knallen met conditie is)

De vraag is alleen wel of er genoeg schaatsers over blijven die willen leven voor hun sport als ze er niks mee kunnen gaan verdienen. Het is zo dat er op dit moment inderdaad al niet veel mensen zien die rijk worden van het schaatsen, maar als schaatsers er helemaal niks meer mee kunnen verdienen zal het niveau wel heel erg dalen.

Verstuurd vanaf mijn Redmi Note 7 met Tapatalk

Dan moet je je heel principieel afvragen waarom mensen geld moeten kunnen verdienen aan sport. In sommige sporten kun je toevallig heel rijk worden, andere sporten kosten alleen maar geld.

Zie sport als een hobby, niet als werk. Als je er goed in bent, het leuk vindt en bereidt bent er veel voor te laten dan kun je misschien de top halen (en mag je trots zijn op je prestatie). Als je er veel voor moet laten en je weet via sponsoring wat ondersteuning te regelen dan is dat mooi. Of willen we naar de voetbal situatie waarin we begrip moeten hebben voor de keuzes van de spelers omdat hun loopbaan maar kort duurt en ze op hun dertigste in weelde met pensioen moeten kunnen gaan?

In mijn ogen pakt een topsporter in zijn jonge jaren enorm veel waardevolle ervaringen mee die hem helpen later in zijn leven. Dat hij de eerste jaren wat minder verdient is een keuze, hij mag wel sporten en successen vieren. Het leven draait om meer dan om geld verdienen.

En als het niveau daalt kan dat juist voor de sport goed zijn. Het topsport niveau is dan breder bereikbaar, niet alleen voor de elite die middels sponsoring etc zich veel meer training kan veroorloven.

Stel je haalt de professionalisering uit de sport en alle sponsorteams stoppen per direct met bestaan. Alle schaatsers moeten een bijbaan nemen en kunnen minder trainen en als gevolg gaan de tijden hard achteruit. Vervolgens komt en iemand die een rijk persoon of een bedrijf gestrikt heeft toch te willen sponsoren en kan als gevolg net zo trainen als we het nu doen. Dit is gigantisch oneerlijk en dat zal het voor de andere sporters niet leuker maken. Het is onmogelijk om terug te gaan naar het model van de jaren 70 met alleen maar semiprofessionele schaatsers. We hebben nu de kennis en faciliteiten om professioneel te trainen en er zullen altijd mensen zijn die het geld en tijd hebben om daar volledig gebruik van te maken.

Ik ben het niet met je eens dat sporters geen geld moeten verdienen met hun sport. Als tienduizend mensen een kaartje kopen om Sven Kramer in actie te zien, is het dan niet logisch dat hij daar ook wat aan verdient? Hij is tenslotte degene die met zijn bekendheid veel kaartjes verkocht heeft. Sport is gewoon entertainment, net zoals muziek en theater dat is. Je zegt toch ook niet tegen een zanger dat zingen puur een hobby is en je daar geen geld aan mag verdienen?

Dit klinkt een beetje tegenstrijdig.

Deze discussies zijn volgens mij al zo oud als dit forum en wat keer op keer terugkomt is dat 'we' de toppers vaker willen zien rijden, en minder vaak zien afmelden voor een trainingskamp. Het moet aantrekkelijker worden om alle wereldbekerwedstrijden te rijden.
Een oplossing die in het alpineskiën en biatlon deels wordt toegepast en die ik mogelijk al eens eerder gelezen of misschien zelf geopperd heb waarvan ik wel benieuwd naar de reacties is de volgende.

Schaatsers die hoog staan in het wereldbekerklassement c.q. veel wedstrijden rijden c.q. hoog staan in een soort van "wereldranglijst" krijgen meer invloed op de rittenindeling op de WK afstanden.​

De WK afstanden gelden de laatste jaren voor 90% van de schaatsers als het hoogtepunt in het seizoen en de rest (WB, NK, EK, WK sprint/allround) wordt daar een beetje het slachtoffer van. Dus waar kan je mensen enthousiast mee maken, met een fijne "loting" op die WK afstanden. Wil je vroeg in het schema of juist laat, de eerste binnenbocht of juist de laatste buitenbocht? Als je maar genoeg wedstrijden rijdt en hoog eindigt komt jouw droom misschien wel uit! (Natuurlijk kan je nog heel veel kanten op hiermee, maar is dit een aardig idee of niet?)

Good ... but I think you have to do something more thoroughly with the whole system as such - with the qualification to the World Champs as one of the key factors in order to provide a more entertaining, and modern system:

Cut the season in two halves each culminating with a World Championships (the "Hamar version" but with awards also after three distances ("olympic samalog event", and the WSD).
Make the first half the "samalog-half". Four World Cup Events comprising of three/two distance samalogs counting in the only two World Cup categories existing: allround and sprint, AND as the qualification for the first WK of the season. After three Events in each of the four categories (i.e. men and women), you are rewarded with personal quota spots. You dutch have your NK allround and NK sprint ahead of the World Cup. 5 skaters qualify in each category. Then you get a quota of 3 to the WK if you have 3 skaters in the top 10 classification, 2 if you have 2 among the - say - 14, and then 1 skater from other countries according to the standings, and within the maximum total quotas (24/28) in the WK. The fourth World Cup of the season is purely a long distance Event by the way (10k and so on) with additional quotas for the WK allround at stake, and lesser points than usual in the World Cup up for grabs. (More detailed thoughts in Norwegian, #8319 and onwards... https://15-46-6.net/forums/topic/skulle-onske-at/)

You still have the A- and B system, but in the last distance in the samalogs you can qualify in equal ways also with times from B. For the media, the last distance in each category is hence the key entertaimentwise. In addion you get the team events (mass start versions included in two samalogs).

The second half of the season you dutch start off with the WCKT/NK SD. Again you have (probably) secured maximum number of spots in each and one of the distance categories in the World Cup. With national spots i A for the different distances decided, and based upon the first half of the season, an A spot in the first race of each distance in this "second half", gives an advantage both regarding the qualification for the Worlds and the World Cup. Thus you also fight for A-spots in the WCKT. Moreover, you then have a similar system as above: 3 skaters among the top 10 in the samalogs of a distance after three Events result in 3 skaters to the WSD, personal places and so on.

After the Single Distance World Champs, you have the World Cup Finals: Samalogs. Small fields at at fast track. 500-3000-1500-5000 for men, allround. 500-1500-1000-3000 women, allround. Sprint samalogs as well (super sprint?)

The EK/4CC in such a system must be discussed along with other more detailed issues, (i.e the allowance of re-race with, and without time additions, the practice of DQs and so on).

Have a closer look again at my suggestion. I am no expert on the dutch commercial structure, but remind me: Doesnt Jumbo-Visma and the other commercial teams today get enough profilation in the World Cup and the WKs/EKs? Is this why we suffer?

T valt me nu pas op (spuit elf wellicht) maar waarom rijden we in WC 5 en de WC finale geen teamonderdelen meer? Dat is toch raar...

Bij de wereldbekerfinale mogen alleen nog maar echte toppers meedoen, als hier nog teamonderdelen zouden worden verreden dan moeten we nummers dertig, veertig en vijftig van de wereld overvliegen voor een team-onderdeel, terwijl ze geen B-groep individueel meer kunnen rijden.

Bij de wereldbeker net voor de WK afstanden zou het wel kunnen, dat was de laatste jaren het plaatsingstoernooi voor de WK allround (2015-2018) en WK sprint (2016-2018), dus toen was het logisch om dat niet te doen, maar nu het geen plaatsingsnut meer heeft, en alleen nog maar de "test je vorm voor de WK afstanden"-cup, zou het best weer ingevoerd kunnen worden om hier de WB-finale voor de TS en TP van te maken.

Als je ziet hoeveel schaatsers nu afstanden skippen ten faveure van het WK, lijkt het me niet dat ze staan te springen om teamonderdelen te rijden.

Ja, de Nederlanders, maar misschien wil juist een team dat vooral medaillekansen heeft op de TS of TP nog wel een keer (en dit keer, op snelheid, met Noord-Amerikaans eten) hun vorm testen op die TS of TP.

Niet alleen Nederlanders. Ook oa de Takagi's, Shinhama, Pedersen, Mantia van de grote namen. Er zullen er vast wel een paar wel zo'n teamonderdeel willen rijden, maar dan wordt het alsnog treuriger dan normaal met slechts een paar startende landen.

https://www.schaatsen.nl/nieuws/202...opsprinters-aan-de-start-van-de-zilveren-bal/

Indrukwekkend welke ontwikkeling De Zilveren Bal in een paar jaar tijd doormaakt. Qua bezoekersaantal is het echt heel aardig (zeker gezien de entreeprijs vergelijkbaar is met een NK langebaan in Thialf) en het deelnemersveld is geweldig. Daarbij worden ze wel geholpen door de World Cup Finale in Thialf natuurlijk. Het is voor rijders uit Japan, Canada en Rusland natuurlijk niet zo'n probleem drie dagen langer in Nederland te blijven. Maar dat ze iets heel erg goed doen bij de organisatie is wel duidelijk. Misschien toch een interessant concept, het knock-out-schaatsen.

Heather McLean heeft zich niet geplaatst voor de World Cup-finale en komt zelfs speciaal voor dit toernooi naar Nederland.

Ergens wel mooi, dat soort toernooien zonder kwalificatie. Daar zijn we in het schaatsen toch wel erg goed in, kwalificeren.

Dit soort wedstrijden zouden er meer moeten zijn. Klassiekers waar toppers mee willen doen omdat het mooi is om mee te doen.

Maarja, dat kan alleen helemaal aan het eind van het seizoen want ergens midden in een seizoen wil niemand dat...

En aan het eind van het seizoen is niet zo veel ruimte voor meer van dit soort wedstrijden, want dan is het seizoen al voorbij...

Als de ISU zo graag maar 1 WK wil, dan kunnen ze het seizoen best zo indelen dat het niet later dan 28 februari afloopt. Dan kunnen ze maart vrijgeven aan iedereen die maar wat organiseren wil. Bijvoorbeeld:

1e weekend in maart: Thialf allround classic mannen en sprint classic vrouwen
2e weekend in maart: Hamar allround classic vrouwen en sprint classic mannen
(en dan elk jaar daarna m/v omwisselen)

Als zoiets een vaste traditie wordt, dan komt er vanzelf meer publiek op af.

SLC zou bijv. een world record challenge kunnen organiseren op de jaren dat het WK niet op een hooglandbaan plaats vindt. Maakt niet uit of dat op hetzelfde weekend in maart is. De specialisten gaan toch geen klassement rijden.

Kramer?

maar verder prima voorstellen. Ik zou zeggen: stuur ze naar de ISU.

Zou een Great City Classic iets zijn? Zeg maar een Coolste-baan-klassieker, maar dan niet per se in Amsterdam maar elk jaar in een andere stad. Onder de Eiffeltoren, op Times Square, onder de Brandenburger Tor door, dat soort fratsen. Mooie plaatjes. Zouden schaatsers daar op af komen? (kunnen we sponsoren zo ver krijgen dat ze hun sporters verplichten?)

Dat zal de ISU nooit doen, sterker nog, ze zullen het "hun" rijders niet toestaan om deel te nemen aan concurrerende evenementen.

Punt is gewoon dat aan die evenementen geld verdient wordt en de ISU niet graag ziet dat een alternatieve organisator exposure en inkomsten uit het schaatsen haalt. Naast het mislopen van inkomsten loopt de ISU dan ook nog het risico invloed te verliezen want die alternatieve organisatie zou ook binnen het ISU seizoen wedstrijden en toernooien kunnen gaan organiseren. (kijk bijvoorbeeld bij het kickbocksen en het darten, daar heb je verschillende organisaties naast elkaar met elk hun eigen wereldkampioenen)