Jammer. Ik zou dan toch graag een keer Snellink willen zien. Bosker kennen we nu wel en Bergsma heeft al vaak genoeg het vuile werk opgeknapt.
Team onderdelen en massastart 2024-2025
- Topicstarter Marcel Vos
- Startdatum
RodyTur10
Well-Known Member
Klopt dat wel?
De uitslag op het WCKT was: 1. Snel 2. Wennemars 3. Dijs 4. Prins
Zou dan de selectiecommissie mogen kiezen om dan 1500-1 = Nuis aan te wijzen en dan 1500-2 en 1500-3 laten invullen door Wennemars + Prins als al geplaatsten via de 1000 meter (of Roest als 1500-2, omdat deze voor 5000-1 wordt aanwijzen)? En dus te negeren dat Snel won? In mijn herinnering plaatst de winnaar van een afstand zich automatisch voor de Spelen (mits die plek in de top-9-matrix staat).
Mjøsaman
Well-Known Member
Ja, dat klopt, hoor. Als iemand een aanwijsplek krijgt, wordt hij als nummer 1 van die afstand in de selectievolgorde opgevoerd. De nummer 1 van het OKT op die afstand gaat dan naar de 2e plek enzovoort. Stel dat je de aanwijsplek lager inschaalt, dan zou hij er nog uit kunnen vallen vanwege de matrix & dat is uiteraard niet de bedoeling van de aanwijsplek.
De herziene pseudo-matrix na deze aanwijsplekken:
1. MS-1 Bente Kerkhoff [1]
2. 500-1 Jutta Leerdam [2]
3. 3000-1 Joy Beune [3]
4. 5000-1 Merel Conijn [4]
5. 5000-2 Sanne in 't Hof [5]
6. 1500-1 Antoinette Rijpma-de Jong [6]
7. 1000-1 Jutta Leerdam
8. MS-2 Esther Kiel [7]
9. 3000-2 Marijke Groenewoud [8]
10. 1500-2 Joy Beune
11. 1500-3 Marijke Groenewoud
12. 1000-2 Angel Daleman [9]
13. 3000-3 Merel Conijn
14. 500-2 Dione Voskamp [x]
15. 1000-3 Antoinette Rijpma- de Jong
16. 500-3 Michelle de Jong [x]
Marijke Groenewoud aanwijzen ipv Esther Kiel. Dan kan Voskamp op de 500 meter mee. Antoinette Rijpma of Angel Daleman als 3e op de 500 meter. TP Beune, Groenewoud, Rijpma.
En de mannen.
1. 5000-1 Chris Huizinga [1]
2. 1500-1 Kjeld Nuis [2]
3. MS-1 Bart Hoolwerf [3]
4. 1500-2 Tijmen Snel [4]
5. 1000-1 Kjeld Nuis
6. 10000-1 Chris Huizinga
7. 1000-2 Tim Prins [5]
8. 10000-2 Jorrit Bergsma [6]
9. 1500-3 Joep Wennemars [7]
10. MS-2 Jorrit Bergsma (Jorian ten Cate geen limiettijd)
11. 500-1 Jenning de Boo [8]
12. 5000-2 Beau Snellink [9]
13. 500-2 Tim Prins
14. 500-3 Merijn Scheperkamp [x]
15. 5000-3 Jorrit Bergsma
16. 1000-3 Jenning de Boo
Nuis, Snel of Wennemars de 3e 500-meterplek. TP Huizinga, Snellink, Hoolwerf
Laatst bewerkt:
RodyTur10
Well-Known Member
Maar dat betekent dus ook dat bij deze matrix (met op 4. 1500-2 en op 9. 1500-3) je dus ook mensen moet gaan aanwijzen voor 1500-2 en 1500-3 (en mag dat?) om Snel uit de ploeg te krijgen en de hypothetische samenstelling van Yuskov te krijgen:
De Boo 500, 1000
Prins 500, 1000, 1500
Wennemars 500, 1000
Nuis 1500
Roest 1500, 5000, 10000
Huizinga 5000, 10000
Snellink 5000
Hoolwerf MS
Visser MS
De Boo 500, 1000
Prins 500, 1000, 1500
Wennemars 500, 1000
Nuis 1500
Roest 1500, 5000, 10000
Huizinga 5000, 10000
Snellink 5000
Hoolwerf MS
Visser MS
Yuskov
Well-Known Member
Of je nu bij Wennemars of Snel uitkomt maakt niet zoveel uit. Die zijn momenteel redelijk inwisselbaar. Het punt dat ik meer probeerde te maken is dat de selectieregels dusdanig ingericht moeten worden dat je ook 2 rijders specifiek voor de MS mee moet kunnen nemen als de medaillekansen daar fors zijn.
Alles is afhankelijk van hoe de Nederlandse medaillekansen zich ontwikkelen de komende 13 maanden, maar met de huidige stand van zaken is het logisch om te gaan voor het meest ideale MS-team. Ook als je daar Wennemars, Snel of zelfs De Boo voor moet thuis laten.
Vorig jaar in de WB haalde Hoolwerf een score van 3 medailles uit 6 deelnames op de MS. De Boo haalde uit 10 deelnames exact 0 medailles. Niets ten nadele van De Boo, want de sprongen die hij maakt zijn enorm en hij is lekker bezig. Als hij podium gaat rijden, komen de 500 en 1000 in de matrix omhoog en plaatst hij zich wel. Maar als de trend zich voort zou zetten, vind ik het niet meer dan logisch om het mogelijk te maken Wennemars, De Boo, Snel e.d. thuis te laten ten faveure van een 2e MS-rijder. Liever dat dan Hoolwerf op pad te sturen op de MS met een knecht die weinig kan toevoegen.
Er lijkt in de kringen van profteams en de selectiecommissie te heersen dat 1 MS-rijder in de selectie zetten wel kan, maar dat de 2e een rijder moet zijn die zich op de klassieke afstanden geplaatst heeft. Als het aan mij ligt is dat niet per definitie het geval.
Mjøsaman
Well-Known Member
Helemaal mee eens. Vandaar ook mijn pleidooi voor een deugdelijke kwalificatie-opzet voor de massastart, zodat de massastarters niet alleen een plek in de selectievolgorde krijgen, maar dat daar ook meteen namen aan gekoppeld zijn. Zolang dat niet het geval is, zullen de massastartrijders altijd gepiepeld worden door selectiecomités en bondscoaches die met droge ogen de massastartplekken kunnen opvullen met tijdritrijders. Wil je de massastart echt serieus nemen, dan moeten die rijders dezelfde rechten krijgen als de tijdritrijders. Maar diep in hun hart vinden ze de massastart blijkbaar nog steeds een minderwaardig onderdeel.
Dan zou je de kans moeten uitrekenen op 1 medaille bij 1 massastarter en de kans op 1 medaille bij 2 massastarters. Je zou een inschatting kunnen maken op basis van eerdere resultaten. En die twee kansen kunnen dan worden vergeleken met de kans op een 500m medaille of de kans op een tweede 5000m medaille.
Toch redelijk onverwacht; Wennemars op de ploegenachtervolging. Samen met Snellink en Huizinga.
Andere teams;
Ploegenachtervolging vrouwen; Beune, Groenewoud (toch wel) & Rijpma de Jong
Mass start dames; Groenewoud & Dul
Mass start heren; Bergsma & Hoolwerf
Mixed gender relay; Daleman & Dijs (leuk, maar ook onverwacht!)
Teamsprint nog niet bekend.
Andere teams;
Ploegenachtervolging vrouwen; Beune, Groenewoud (toch wel) & Rijpma de Jong
Mass start dames; Groenewoud & Dul
Mass start heren; Bergsma & Hoolwerf
Mixed gender relay; Daleman & Dijs (leuk, maar ook onverwacht!)
Teamsprint nog niet bekend.
Marcel Vos
Well-Known Member
Zucht, het is ook wat met Ritsma. Eerst zegt hij in het interview met Mark Tuitert en Jeroen Stomphorst dat hij Groenewoud niet op het hoogte hoeft te houden omdat ze geen onderdeel is van het team, maar vervolgens selecteert hij haar wel gewoon. Natuurlijk ben ik blij dat ze rijdt en dat moet ook, maar Ritsma maakt er wel echt een potje van zo zeg.
EenBrabander
Well-Known Member
Hmm, ik had hier gewoon op het forum moeten zetten dat Joep de TP ging rijden. Ik had het bedacht dat het kon, maar dacht: dat zal dit seizoen toch niet gebeuren. Mooi Essent treintje zo.
Zeg dat wel…
En dan Anema weer, die toch zegt;”Ik had het liefst behalve Marijke ook Melissa Wijfje en Elisa Dul opgesteld’’. ,,Allemaal van mijn ploeg. In mijn ogen is dat de sterkste ploeg.’’
Hij blijft maar stoken, er is nu gekozen hiervoor, dus waarom dan weer je zo uitspreken, pfff
Lorca
Well-Known Member
Ik verbaas me vooral over dit zinnetje bij de mannen: ''we hebben de afspraak met de ploegen dat ze zelf trainen, zodat we alleen de puntjes op de i hoeven te zetten als ze betrokken raken.'' Hoezo is het dan zo'n probleem als AH Zaanlander dit bij de dames doet? Vrees dat de verhoudingen dan scheef groeien omdat de andere ploegen te weinig dames hebben aangetrokken om een eigen TP-trein te vormen?
Verder op zich prima opstellingen. Positief dat Wennemars betrokken wordt in de TP en ook wil rijden. Tegelijk is het wel het failliet van de aanpak van deze zomer door slechts met drie man zonder reserves te trainen. Nu ben je direct gedwongen om maar weer met een nieuwe opstelling te rijden, maar ik kan Ritsma volgen dat dit een prima moment is om deze opstelling uit te proberen met een Huizinga en Snellink in topvorm. Bij de dames gaat Ritsma weer teveel in het oude stramien mee: drie individuele toppers achter elkaar planten en dat moet dan wel automatisch de sterkst mogelijke opstelling zijn. Tja, zo werkt het niet. Daarnaast moeten ze starten vanuit de b-groep. Ik snap dat Ritsma denkt met deze opstelling risico's te vermijden, maar je had gerust Wijfje op de plek van Groenewoud kunnen zetten. Die b-groep winnen we ook met een degelijke rit. Nu rijdt Groenewoud wéér 4 afstanden per wereldbekerweekend en ik kan mij ook niet voorstellen dat dit onze droomopstelling is voor het WK die samen vlieguren nodig hebben. Rijpma-de Jong is een topper, maar niet intrinsiek ideaal voor de TP.* Enfin, ik laat me graag verrassen.
Mass Start opstellingen: ik had het waarschijnlijk net zo gedaan. Harm Visser is niet beschikbaar. Tjerk de Boer was een te overwegen keuze geweest als je voor een tweede sprinter wil gaan, maar lastig uit te leggen aan andere kandidaten nu De Boer in jaren geen Mass Start heeft gereden. Op Bergsma kun je altijd vertrouwen en die koerst slim genoeg om afdoende wereldbekerpunten te halen. Bij de dames is Elisa Dul de meest logische vervanger voor Schouten als sprinter met duurvermogen. Wijfje en Conijn waren ook begrijpelijke keuzes geweest, maar met Dul weet je dat zij ook genoeg sprintsnelheid heeft om zelf hoog in het wereldbekerklassement te eindigen. Ik ben heel benieuwd hoe zij samen gaan koersen. Vermoedelijk in het begin vooral mikkend op een duosprint en aftasten of er landen zijn die initiatief gaan nemen nu Schouten is gestopt en wat de verhoudingen zijn in de massasprint, maar dit tweetal heeft ook potentie om aanvallend te koersen.
*Edit: en is Beune volgende week alweer fit genoeg - mede na een lange reis - om drie afstanden te rijden?
Laatst bewerkt:
Er spelen wat zaken door elkaar heen op de team pursuit:
- Om Roest weer terug te krijgen op het onderdeel gaan ze met maar drie man trainen. Je ziet dat dit meteen al spaak loopt nu de hoofdpersoon het laat afweten. Het geeft nogmaals het belang van genoeg vervangers aan. Goed dat ze Wennemars nu gaan inzetten.
- Ploegen moesten voor zichzelf trainen. Maar heeft de bondscoach zicht op hoe dat gaat? M.a.w. rijden ze trainingsritten en zijn daar de rondetijden van bekend? Op het NK laten Essent en Reggeborgh weer verstek gaan, dat was wel de plek om het zichtbaar te maken. Het voed iig het idee dat die ploegen niet graag met de billen bloot gaan.
- Bij de dames valt Robin Groot weg omdat ze niet genoeg hersteld is van de val op de fiets. Dan is het logisch om de sterkste rijdster (Marijke Groenewoud) van het WCKT in te zetten omdat ze ook daar met maar drie trainden ...
- Rijpma-de Jong krijgt een herkansing na het gedoe van de afgelopen jaren.
- Ritsma wil op deze manier de verschillende ploegen te vriend houden. Het spel wordt ook aan beide kanten gespeeld: Ritsma schuwt harde keuzes niet en zet rijders keihard buiten de ploeg waardoor rijders zich tekort gedaan voelen (Rijpma-de Jong vorig seizoen, Bosker) of laat ze eerst buiten de selectie (Zaanlander dames) maar weet dan wel weer de gaten goed op te vullen.
- Om Roest weer terug te krijgen op het onderdeel gaan ze met maar drie man trainen. Je ziet dat dit meteen al spaak loopt nu de hoofdpersoon het laat afweten. Het geeft nogmaals het belang van genoeg vervangers aan. Goed dat ze Wennemars nu gaan inzetten.
- Ploegen moesten voor zichzelf trainen. Maar heeft de bondscoach zicht op hoe dat gaat? M.a.w. rijden ze trainingsritten en zijn daar de rondetijden van bekend? Op het NK laten Essent en Reggeborgh weer verstek gaan, dat was wel de plek om het zichtbaar te maken. Het voed iig het idee dat die ploegen niet graag met de billen bloot gaan.
- Bij de dames valt Robin Groot weg omdat ze niet genoeg hersteld is van de val op de fiets. Dan is het logisch om de sterkste rijdster (Marijke Groenewoud) van het WCKT in te zetten omdat ze ook daar met maar drie trainden ...
- Rijpma-de Jong krijgt een herkansing na het gedoe van de afgelopen jaren.
- Ritsma wil op deze manier de verschillende ploegen te vriend houden. Het spel wordt ook aan beide kanten gespeeld: Ritsma schuwt harde keuzes niet en zet rijders keihard buiten de ploeg waardoor rijders zich tekort gedaan voelen (Rijpma-de Jong vorig seizoen, Bosker) of laat ze eerst buiten de selectie (Zaanlander dames) maar weet dan wel weer de gaten goed op te vullen.
Mjøsaman
Well-Known Member
Dat de damesploeg in de B-groep moet starten, snap ik niet helemaal. Ze hebben immers een wild card voor de A-groep door de prestaties op het WK. In de regels staat wel dat wild cards niet gelden voor de eerste wereldbeker, maar dat is uiteraard heel raar. Als je WB1 zou overslaan, zou je in WB2 wel in de A-groep mogen starten omdat je zo goed bent. Maar in de eerste wereldbeker niet.
Die situatie (slechte wereldbekerstand maar wildcard door WK/OS) deed zich ook voor in 2023 met Vanessa Herzog en die startte gewoon (en terecht) in de A-groep.
Dit speelt ook bij Loubineaud op de 5000 meter. Die heeft een wildcard, maar zou volgens de WB-stand toch in de B-groep moeten starten. Als Loubineaud toegang krijgt tot de A-groep gaat dat overigens ten koste van Snellink.
Die situatie (slechte wereldbekerstand maar wildcard door WK/OS) deed zich ook voor in 2023 met Vanessa Herzog en die startte gewoon (en terecht) in de A-groep.
Dit speelt ook bij Loubineaud op de 5000 meter. Die heeft een wildcard, maar zou volgens de WB-stand toch in de B-groep moeten starten. Als Loubineaud toegang krijgt tot de A-groep gaat dat overigens ten koste van Snellink.
mi
Well-Known Member
Ik vind het waanzin dat hij met zulke kleine teams traint. Je hoeft niet met 12 man/vrouw te trainen maar 3???
Dat is alsof Koeman 11 spelers oproept waarvan Frenkie de Jong er 1 is.
Dan weet je dat je extra versterking nodig gaat hebben en is het nogal voor de bühne om dan een grote mond te hebben over het wel/niet oproepen van de Zaanlanders. Daarbij is het gewoon onfatsoenlijk naar Bosker toe.
Eens, Bosker heeft vorig jaar altijd overal voor klaargestaan en geholpen. In de schaatspodcast van de NOS vertelde hij dat Ritsma hem dit seizoen niet heeft ingelicht dat hij opeens uit de groep is. Prima dat Ritsma dit vindt, en daar is ook wat voor te zeggen. Maar communiceer dit dan! Ritsma is qua communicatie totaal ongeschikt als bondscoach!
Marcel Vos
Well-Known Member
Ze moeten met minstens 4 en ideaal 5 man trainen.
Mjøsaman
Well-Known Member
En Bosker heeft blijkbaar ook niet geappt: Hoi Rintje, wanneer is de eerste training voor de TP?
Ritsma valt in dezelfde valkuil als alle vorige bondscoaches, namelijk veel te veel verantwoordelijkheid nemen. Zelf allerlei plannen gaan bedenken die de schaatsers dan moeten gaan uitvoeren. Waar die dan wel of geen zin in hebben en dan met allerlei mitsen en maren komen (ja maar niet met die, ja maar alleen als x een plek op de massastart krijgt, ja maar dan kan/wil ik niet). Met als gevolg dat je eindeloos moet gaan schipperen.
Laat de schaatsers vooral zelf verantwoordelijk zijn: beste schaatsers, formeer zelf een favoriet drietal, train er op en dan zien we bij het WCKT wel welk drietal het beste is. Die zal ik dan selecteren voor de wereldbekers. Hebben jullie hulp nodig, bijvoorbeeld in ijstijd op Thialf of technische en tactische tips, dan hoor ik het wel. En heb je geen zin, dan even goede vrienden.
Yuskov
Well-Known Member
Een bondscoach moet regie pakken en geen verantwoordelijkheden delegeren naar de ploegen toe. Het is bizar dar nu de filosofie is dat ploegen zelf maar moeten trainen op de TP. Zeker als niet is vastgelegd hoe die training eruit moeten zien. We weten dat Orie een TP-training het liefst met rondjes van meer dan 35 seconden afwerkt, dat slaat nergens op.
Naar mijn idee moet je gewoon minstens wekelijks een TP-training hebben met 5 vaste schaatsers (niet meer en niet minder). En dat het vanwege eigen ploegprogramma's niet kan is onzin. Schaatsers en coaches die dat zeggen, willen niet, het kan prima. Je zal alleen moeten accepteren dat niet alles gaat zoals je het zelf het liefst zou zien qua inhoud en planning van de trainingen. Dat is hoe een teamsport werkt...
Naar mijn idee moet je gewoon minstens wekelijks een TP-training hebben met 5 vaste schaatsers (niet meer en niet minder). En dat het vanwege eigen ploegprogramma's niet kan is onzin. Schaatsers en coaches die dat zeggen, willen niet, het kan prima. Je zal alleen moeten accepteren dat niet alles gaat zoals je het zelf het liefst zou zien qua inhoud en planning van de trainingen. Dat is hoe een teamsport werkt...
leenstrafan
Well-Known Member
Vorig jaar reed Wesly Dijs ook twee keer. Een keer met Femke Kok (toen wonnen ze) en een keer met Helga Drost (11e). Bovendien heeft Dijs een vrij leeg programma anders (alleen 1500 meter).
Angel Daleman heeft veel ervaring met relay'en als shorttracker, dus dat lijkt me ook logisch.
Bovendien wordt Wesly Dijs binnenkort vader en kan hij een beetje oefenen met die rol ook.
