Team onderdelen en massastart 2024-2025

Marcel Vos

Marcel Vos

Well-Known Member
De kruidnoten liggen weer in de winkels, en traditiegetrouw gaat dat gepaard met gezeik over de ploegenachtervolging: https://www.schaatsen.nl/nieuws/202...ijn-vrouwen-tekort-maar-dat-is-zijn-probleem/

Kort samengevat: Jillert Anema laat zijn dames niet meetrainen met de algemene trainingen van Rintje Ritsma, omdat hij denkt dat zijn rijders, die met elkaar wel veel op de team pursuit trainen, daar slechter van worden.

Verder doet Patrick Roest weer mee.
 
Je kon erop wachten dat alle opgekropte frustratie van de afgelopen seizoenen (continue afzeggingen van trainingen; niet-beschikbaar willen zijn voor bepaalde posities in de trein) er een keertje uit zou komen. Helaas is het spijtig dat dat nu gebeurd, omdat het aan de voorkant erop leek dat er verbetering aan zat te komen in het centrale plan met ook eindelijk meer toewijding van de andere teams.
 
Traditiegetrouw is de jaarlijkse TP-rel het eerste moment dat ik weer inlog op het schaatsforum. Gezellig! We zijn er weer!
 
Ik vraag me af in hoeverre dit het besluit is van Anema en of zijn dames het hier mee eens zijn. Verder is de gedachtengang van Anema wel te begrijpen. Dit is een onderdeel waar je meer op moet trainen dan 1x per maand, dus ik snap de frustratie wel als andere teams daarin tekort schieten. Verder ben ik enigszins geschrokken van deze passage:

Van het trio Joy Beune, Antoinette Rijpma-de Jong en Robin Groot heeft hij hoge verwachtingen. “Als zij goed zijn, hebben ze de potentie om internationaal te winnen. Dan hoef ik ook niet te wisselen. Ik beschik over voldoende data van allerlei vrouwen – ook van iemand als Marijke Groenewoud – om iemand anders in te passen, wanneer de situatie erom vraagt. Kijk, het wordt afwachten wie zich allemaal plaatsen voor de World Cups tijdens het kwalificatietoernooi. Degene die zich kwalificeert, is ook goed genoeg om een TP te rijden. Uit de groep van deelnemers aan een wereldbeker kan ik te allen tijde een ervaren drietal selecteren”.

Ik blijf erbij dat het niet handig is om steeds het team te wisselen. Daarom had ik de hoop dat het wereldkampioenenteam overeind zou blijven met de noodzaak uiteraard om Schouten te vervangen voor Dul. De Nederlandse mannen en vrouwen zijn in aanloop naar de Olympische Spelen al vaak genoeg in de val gelopen om steeds andere teams op te stellen, gewoon omdat het kan. Andere landen die steeds met zelfde team werken, vormen dan een gevaar doordat ze efficiënter zijn geworden door alle opgedane ervaring, ook al zijn individuele kwaliteiten misschien wat minder.
 
Die passage vind ik vrij exemplarisch voor de houding binnen de KNSB en topteams ter zake de TP: steeds denken dat individuele kwaliteit alles oplost. Niet het sterkste team opstellen in de gedachte dat daadwerkelijk de beste trein wordt opgesteld, maar louter op basis van individuele uitslagen verwachten dat je daarmee automatisch tot de beste trein komt. Blijven we daarmee doorgaan, dan staan we straks op de Spelen weer ''verrast'' te kijken wanneer we door een land met minder individuele klasse zijn ingehaald.

We hebben schaatsers nodig die het onderdeel volledig beheersen. En die dus ook op een andere positie in de trein kunnen worden ingeschoven als de omstandigheden daarom vragen, en die nog steeds goed voor de dag komen ook al rijden ze in een bij elkaar getrokken samenstelling. Het vergt veel specifieke training om dat aanpassingsvermogen te kweken, maar daarmee voorkom je wel dat een blessure desastreuze gevolgen heeft voor de winstkansen op de TP, of dat de race in de soep loopt als iemand niet in vorm is, maar motorisch alleen op kop kan rijden.
 
Lorca zei:
We hebben schaatsers nodig die het onderdeel volledig beheersen. En die dus ook op een andere positie in de trein kunnen worden ingeschoven als de omstandigheden daarom vragen, en die nog steeds goed voor de dag komen ook al rijden ze in een bij elkaar getrokken samenstelling. Het vergt veel specifieke training om dat aanpassingsvermogen te kweken, maar daarmee voorkom je wel dat een blessure desastreuze gevolgen heeft voor de winstkansen op de TP, of dat de race in de soep loopt als iemand niet in vorm is, maar motorisch alleen op kop kan rijden.
Klik om te vergroten...
In het artikel staat dat Anema dit zijn rijders ook aanleert. Ze moeten allemaal een massastart kunnen rijden en op alle posities in een ploegenachtervolging kunnen rijden. Voor een klein hecht team van 4 of 5 schaatsers zie ik de dames van Anema + Beune & Groot wel heel goed werken, maar dan moeten ze wel vaak samen gaan trainen.
 
Het zou overigens wel mooie reclame zijn voor het onderdeel als AH Zaanlander dit jaar bij het NK Team Pursuit niet het enige topteam aan de start is, maar bijvoorbeeld Beune-Groot-ARdJ ook samen aan de start verschijnen. Heb je direct een interessant en saillant affiche.
 
Lorca zei:
Het zou overigens wel mooie reclame zijn voor het onderdeel als AH Zaanlander dit jaar bij het NK Team Pursuit niet het enige topteam aan de start is, maar bijvoorbeeld Beune-Groot-ARdJ ook samen aan de start verschijnen. Heb je direct een interessant en saillant affiche.
Klik om te vergroten...
Dan is het ook wel leuk als het daadwerkelijk uitgezonden wordt, anders hebben we er nog steeds weinig aan.
 
Ik lees dat bij de wereldbekers de TP en de MS op dezelfde dag zijn. Dan zou het toch heel logisch zijn om Groenewoud en Dul de MS te laten doen en drie anderen de TP ? Door op deze manier hoeft Anema dan ook geen rijdsters tijdens de wereldbekers terug te trekken voor de TP. Met de TP en de MS op dezelfde dag kan ik me trouwens voorstellen dat de kleinere landen de TP ook verder laten voor wat het is en dat ze hun kaarten zetten op de MS.
 
Mjøsaman zei:
Ik lees dat bij de wereldbekers de TP en de MS op dezelfde dag zijn. Dan zou het toch heel logisch zijn om Groenewoud en Dul de MS te laten doen en drie anderen de TP ? Door op deze manier hoeft Anema dan ook geen rijdsters tijdens de wereldbekers terug te trekken voor de TP. Met de TP en de MS op dezelfde dag kan ik me trouwens voorstellen dat de kleinere landen de TP ook verder laten voor wat het is en dat ze hun kaarten zetten op de MS.
Klik om te vergroten...
Dit is natuurlijk een cruciaal iets, en wellicht vanuit Jillert ook al wel voorsorteren op toch. Marijke Groenewoud wil ongetwijfeld de absolute koningin van de MS worden dit jaar en richting de olympische spelen. Jillert pakt nu op principiële gronden de regie maar haalt haar daarmee meteen uit de wind als ze straks alleen de MS rijdt op zondag.
 
Lorca zei:
Die passage vind ik vrij exemplarisch voor de houding binnen de KNSB en topteams ter zake de TP: steeds denken dat individuele kwaliteit alles oplost. Niet het sterkste team opstellen in de gedachte dat daadwerkelijk de beste trein wordt opgesteld, maar louter op basis van individuele uitslagen verwachten dat je daarmee automatisch tot de beste trein komt. Blijven we daarmee doorgaan, dan staan we straks op de Spelen weer ''verrast'' te kijken wanneer we door een land met minder individuele klasse zijn ingehaald.

We hebben schaatsers nodig die het onderdeel volledig beheersen. En die dus ook op een andere positie in de trein kunnen worden ingeschoven als de omstandigheden daarom vragen, en die nog steeds goed voor de dag komen ook al rijden ze in een bij elkaar getrokken samenstelling. Het vergt veel specifieke training om dat aanpassingsvermogen te kweken, maar daarmee voorkom je wel dat een blessure desastreuze gevolgen heeft voor de winstkansen op de TP, of dat de race in de soep loopt als iemand niet in vorm is, maar motorisch alleen op kop kan rijden.
Klik om te vergroten...
100%. Het is en blijft behandeld als een B-nummer waar we wel A-resultaten op verwachten.
 
Mjøsaman zei:
Ik lees dat bij de wereldbekers de TP en de MS op dezelfde dag zijn. Dan zou het toch heel logisch zijn om Groenewoud en Dul de MS te laten doen en drie anderen de TP ? Door op deze manier hoeft Anema dan ook geen rijdsters tijdens de wereldbekers terug te trekken voor de TP.
Klik om te vergroten...
mi zei:
Dit is natuurlijk een cruciaal iets, en wellicht vanuit Jillert ook al wel voorsorteren op toch. Marijke Groenewoud wil ongetwijfeld de absolute koningin van de MS worden dit jaar en richting de olympische spelen. Jillert pakt nu op principiële gronden de regie maar haalt haar daarmee meteen uit de wind als ze straks alleen de MS rijdt op zondag.
Klik om te vergroten...
Vorig seizoen reed Groenewoud in twee dagen een 3km, een marathon, een 5km, een 1000m en een NK Team Pursuit. Laat staan die gekke twee weken met een NK Afstanden, NK Marathon, EK Afstanden en meerdere natuurijswedstrijden. Als één coach zijn schaatsers toestaat om mogelijk teveel wedstrijden te rijden is het Anema wel. Ik denk niet dat dit gegeven ten grondslag ligt van zijn beslissing, of dat hij later schaatsers zou terugtrekken omdat de MS en TP dadelijk op één dag worden verreden. Hij houdt zijn schaatsers ook gewoon beschikbaar voor de World Cups. Dit lijkt mij pure ontevredenheid over de kwaliteit en frequentie van de gemeenschappelijke trainingen, en de inzet van andere teams.
 
Laatst bewerkt:
Marcel Vos zei:
Dan is het ook wel leuk als het daadwerkelijk uitgezonden wordt, anders hebben we er nog steeds weinig aan.
Klik om te vergroten...
Zo'n affiche zou het uitzendwaardig maken. Dat was het vorig jaar absoluut niet door het niet-verschijnen van 3 van de 4 topteams, zeg ik als iemand die in het stadium aanwezig was.
 
Aan de ene kant heeft Anema makkelijk praten omdat hij natuurlijk de toppers op de team pursuit dames binnen zijn team had (en heeft) en daarmee meerdere formaties kan samenstellen. Aan de andere kant legt hij de vinger op de zere plek: vorig jaar was er vanuit de lange baan schaatsers van andere team geen enkele belangstelling om het NK ploegenachtervolging te rijden. Als iets wel duidelijk is, is het wel dat lange baan schaatsers nooit uit zichzelf gaan trainen op het onderdeel. Vorig seizoen had dat intern wel gekund bij Jumbo-Visma heren én dames, Reggeborgh heren en IKO dames. Gezien Orie eigenlijk niets heeft met het onderdeel zal dat bij zijn ploeg wel niet gebeurd zijn. Bij RB vraag ik me af hoe gemotiveerd de schaatsers nog waren na het al snel afhaken van Roest bij de nationale selectie. Blijft over IKO, waar er misschien wel serieus op getraind is, evt. in combinatie met Zaanlander. Anema maakt het de bondscoach niet makkelijk maar heeft wel recht van spreken. Waarschijnlijk ligt eerst de focus op de mass start en als daar genoeg punten gehaald zijn kunnen zijn toppers alsnog instromen op de team pursuit.
 
Het is toch wel bijzonder dat ik de team pursuit voornamelijk onthoud wanneer Nederland faalt terwijl ik bij de individuele afstanden juist onthoud wat er slaagt. Geeft misschien aan dat er eigenlijk alleen maar te verliezen is...
 
Wat interessante foto's van de TP trainingen van de afgelopen weken: https://www.flickr.com/photos/marathonillustrator/albums/72177720320024455/with/53968312623
Binnen de nationale selectie zien we de huidige trein van Ritsma met Beune, Groot en Rijpma-de Jong. Nadat Antoinette geblesseerd raakte (breukje in een teen) werd Angel Daleman ingepast als vervanger. Goed dat zij nu al trainingen meedraait, maar dit geeft eigenlijk wel weer dat Ritsma straks in de wedstrijden niet om de Zaanlanders heen kan.

Bij de heren - wat ondergeschoven door het artikel met Anema - zien we twee treintjes. De basisopstelling met Roest-Snellink-Huizinga (vreemd dat Bosker en Wierda niet ook onderdeel zijn van de selectie) en een voltallige Jumbo-trein met Harm Visser, Remco Stam en Joep Wennemars. Die laatste is een interessante. Ben benieuwd of we die heren ook samen zien rijden bij het NK Team Pursuit. Het ziet er op de foto's onwennig uit in vergelijking tot de andere treintjes die we tussen de foto's tegenkomen. Ik ben ook benieuwd in hoeverre dit uit de koker van Ritsma komt. Visser gaat nog wel een prominente rol spelen op de teamonderdelen en daar leek Ritsma vorig seizoen ook wel voorzichtig op te hinten.

Daarnaast zien we inderdaad álle Zaanlanders TP-trainingen draaien. En dus ook de primaire marathonrijders die in beginsel weinig op de langebaan doen (Harink en Van der Horst bijvoorbeeld). De trein met De Boer-Gelling-Den Hertog (Gelling op de plaats van de vertrokken Wierda gekomen) ziet er erg goed uit. Gelet op individuele kwaliteiten zou je Bergsma op kop van die trein verwachten, maar qua aerodynamica ziet dit er scherper uit. Ook interessant is dat Conijn in het midden van een trein met Kerkhoff en Verweij wordt ingezet - dat zal van haar om aanpassingsvermogen en training vragen. Tot slot zien we een treintje met Bergsma-Harink-Slendebroek experimenteren met het vasthouden van handen in de trein, in plaats van duwen.

Altijd interessant dit soort trainingsbeelden.
 
Uit een artikel van schaatsen.nl over team IKO-X2O:
"Zonder Irene Schouten en Marijke Groenewoud is het makkelijker elkaar op te zoeken, vertelt Beune. “Vorig jaar was het lastig om samen te trainen. Jillert trainde liever met zijn eigen team dan met mij. Nu staan alle neuzen dezelfde kant op en wil iedereen trainen. En wordt daar tijd voor vrijgemaakt", vertelt Beune. Groot beaamt dat: “Iedereen ziet dat het belangrijk is om te trainen.” Beune: “Dat is de les van vorig jaar. Hoewel we wonnen met weinig trainingen, zagen we dat we meer moesten oefenen, zodat we elkaar meer konden vertrouwen en beter aanvoelen.”"

Ook vorig jaar ging het trainen bij de vrouwen TP dus niet even makkelijk en deed Anema eigenwijs.
 
Zo! Als je dacht dat de teamonderdelen bij het schaatsen gezeik opleveren, en als je dacht dat het na Tokio niet nog slechter kan, dan moet je vandaag even de WK wielrennen bij de dames terugkijken. Daar is een vergeten transponder totaal helemaal niks bij…
 
Van een artikel over Beau Snellink: "In dat proces om te verbeteren kan Snellink ook een belangrijke rol kan vervullen in de ploegenachtervolging. Daarover zijn er met bondscoach Rintje Ritsma goede afspraken gemaakt, onder andere over de vernieuwde trainingsmethoden. “We oefenen nu wekelijks met dezelfde drie man: Patrick Roest, Chris Huizinga en ik. Daarnaast trainen er ook andere gasten die kans maken."

Er wordt dus echt systematisch veel op getraind met ook constant dezelfde trein. We moeten natuurlijk eerst nog maar zien of ze ook in de world cups zo gaan rijden en of ze het dan goed gaan doen, maar de tekenen zijn in ieder geval positief.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top