Statistieken en Grafieken

Oxylus zei:
Bijzonder. Jaren geleden dacht ik nog dacht Kramer makkelijk Davis zou verdrijven van de eerste plek, maar in zijn hoogtijdagen werd er weinig gereden op snel ijs.
Klik om te vergroten...
Kramer miste ook gewoon te veel op de 500 meter, en daar rijden allrounders niet altijd sneller op snel ijs, of in ieder geval weinig sneller. Roest heeft nu al ruim vier tiende op Kramer op de 500 meter.
 
Oxylus zei:
Bijzonder. Jaren geleden dacht ik nog dacht Kramer makkelijk Davis zou verdrijven van de eerste plek, maar in zijn hoogtijdagen werd er weinig gereden op snel ijs.
Klik om te vergroten...
Valt op zich mee denk ik. Kramer zegde nogal eens een 1500m af om zich te concentreren op de 5km. Hij reed maar 7x een 1500m op hoogte waarvan 3 op een WK allround in Calgary en liet er eentje helemaal lopen. In SLC reed hij voor 2010 een keer 1:43.54 en 1:43.99
 
LordMarcel zei:
Dankzij de nationale records van Wust en Nuis is Nederland Canada voorbij gegaan in de ranking van het puntentotaal van de nationale records op de 10 klassieke afstanden en staan we nu (weer?) bovenaan.
Klik om te vergroten...
Inderdaad, Nederland is weer (ruim) het snelste schaatsland ter wereld!
upload_2019-3-10_23-56-16.png
 
Oxylus zei:
Roest de nieuwe nr1 op de Adelskalendrn? 1.42,56 is toch ruim genoeg. Historisch moment. Belachelijk ook als je ziet dat mannen van vroeger als Hedrick nog steeds zo hoog staan. Er worden veel te weinig lange afstanden gereden op de snelle banen.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je hier Hedrick onderschat. Die was echt van een zeer hoog niveau én ongelooflijk allround.

Hedrick reed wereldrecords op de 1500, 5.000 en 10.000. Won olympische medailles op de 1000, 1500, 5.000 en 10.000.

Zijn schaatscarrière begon rijkelijk laat en daardoor duurde zijn periode aan de top van het langebaanschaatsen ook relatief kort, maar hij was wel een echte openbaring.

Op de laagland-adelskalendern staat Hedrick ook nog heel hoog. Gewoon een absolute klasbak, die met de tijden die hij destijds reed nu ook nog relevant zou zijn.
 
Iemand ook problemen met de site van schaatsstatistieken? Ik krijg steeds een melding dat ik moet inloggen voordat ik op de site mag, maar ik heb helemaal geen account (zover ik weet). Kan de site niet op zonder in te loggen, was een paar dagen geleden nog niet zo.
 
sysya zei:
Iemand ook problemen met de site van schaatsstatistieken? Ik krijg steeds een melding dat ik moet inloggen voordat ik op de site mag, maar ik heb helemaal geen account (zover ik weet). Kan de site niet op zonder in te loggen, was een paar dagen geleden nog niet zo.
Klik om te vergroten...
Even aan @McSmit vragen wat er aan de hand is.
 
Wat ik elk jaar doe, is voor elk land het gemiddelde aantal punten per wereldbekerafstand uitrekenen om zodoende te komen tot een landenranglijst. Omdat de opzet van de wereldbeker elk jaar niet veel veranderde, kon je daarmee ook vergelijken of een land het beter of slechter deed dan het jaar ervoor. Dit seizoen is een andere puntentelling ingevoerd en is die vergelijking dus niet zo een-op-een te maken. Om deze vergelijking toch te kunnen maken heb ik de oude puntentelling gebruikt voor de wereldbekers van dit seizoen. Natuurlijk heeft de veranderde promotie-degradatieregeling tussen A- en B-groepen ook zijn invloed gehad, maar dat is niet anders.

De ranglijst van dit seizoen met tussen haakjes het resultaat van vorig jaar:
Je ziet dat Nederland natuurlijk nog nummer 1 staat, maar Rusland is behoorlijk dichtbij gekomen. Ook Japan heeft een grote sprong gemaakt. Noorwegen, Canada en Duitsland doen het slechter dan vorig jaar en de USA, Zuid-Korea en China beter. Daarachter hangt het van de vorm van individuele atleten af of ze stijgen of dalen. Tsjechie verliest flink wat door het stoppen van Erbanova. Enigszins zorgwekkend is dat we dit jaar 7 landen zijn kwijtgeraakt. Vorig jaar nog wel WB-punten, dit jaar (in de oude puntentelling) niet meer.
Dit zijn trouwens alleen de tijdrit-afstanden (geen massastart of teamonderdelen)

1 ( 1) NED 167,86 (178,98)
2 ( 2) RUS 149,89 (111,94)
3 ( 4) JPN 110,51 (73,22)
4 ( 3) NOR 63,86 (78,73)
5 ( 5) CAN 51,50 (70,27)
6 ( 7) USA 43,54 (32,20)
7 ( 9) KOR 31,76 (25,27)
8 ( 6) GER 24,77 (36,02)
9 (12) CHN 21,92 (16,23)
10 (13) AUT 18,02 (15,87)
11 (11) ITA 17,50 (18,38)
12 (10) POL 17,11 (25,03)
13 ( 8) CZE 16,17 (25,56)
14 (15) BLR 10,35 (8,83)
15 (17) BEL 8,00 (5,81)
16 (16) KAZ 7,80 (6,15)
17 (24) SUI 1,96 (0,65)
18 (24) EST 1,38 (0,65)
19 (26) DEN 1,04 (0,23)
20 (19) NZL 0,88 (3,04)
21 (18) TPE 0,59 (3,58)
22 (20) LAT 0,44 (2,59)
23 (14) FIN 0,28 (12,00)
FRA (21) 0,00 (1,96)
AUS (22) 0,00 (1,33)
SWE (23) 0,00 (1,10)
HUN (27) 0,00 (0,20)
GBR (28) 0,00 (0,11)
ROU (29) 0,00 (0,05)
COL (30) 0,00 (0,03)
 
En nog een statistiekje: ik heb al het prijzengeld van de wereldbekers, WKs en EKs bij elkaar geteld. Voor de teams ben ik er van uitgegaan dat de ploegmaten het geld netjes verdeeld hebben. Wie denk je dat dit jaar het meeste geld bij elkaar geschaatst heeft?
....

De top-20 is:
1 Brittany Bowe USA 71700 dollar
2 Miho Takagi JPN 71245
3 Martina Sablikova CZE 63100
4 Kjeld Nuis NED 54111
5 Nao Kodaira JPN 53128
6 Patrick Roest NED 51822
7 Vanessa Herzog AUT 51450
8 Pavel Kulizjnikov RUS 48250
9 Sverre Lunde Pedersen NOR 44900
10 Kai Verbij NED 33911
11 Thomas Krol NED 29900
12 Håvard Lorentzen NOR 28550
13 Denis Juskov RUS 28100
14 Antoinette de Jong NED 27055
15 Ireen Wüst NED 26511
16 Tatsuya Shinhama JPN 26400
17 Sven Kramer NED 25800
18 Irene Schouten NED 23000
19 Cheon Ho Um KOR 22300
20 Aleksandr Rumjantsev RUS 21100

Dus ongeveer 9 schaatsers hebben een modaal inkomen verdiend, en ca. 17 halen het Nederlandse minimumloon.
In totaal hebben 122 schaatsers iets verdiend...
 
@Mjøsaman: goeb berekend, imteressant. Nu is het wel zo dat prijzengeld bij de meesten natuurlijk niet hun enige bron van inkomsten is. Maar het verklaart wel dat sommige schaatsers hun positie in de WB erg belangrijk vinden.
 
Na de wereldrecordregen in SLC raakte ik benieuwd wanneer er voor het eerst een man sneller reed dan de huidige wereldrecords bij de vrouwen. De wereldrecords bij de vrouwen zijn:

500 meter: 36,36, Sang Hwa Lee, 16 november 2013, Salt Lake City.
1000 meter: 1:11,61, Brittany Bowe, 9 maart 2019, Salt Lake City.
1500 meter: 1:49,83, Miho Takagi, 10 maart 2019, Salt Lake City.
3000 meter: 3:52,03, Martina Sábliková, 9 maart 2019, Salt Lake City.
5000 meter: 6:42,01, Martina Sábliková, 3 maart 2019, Calgary.
10000 meter: 13:48,33, Martina Sábliková, 15 maart 2007, Calgary.

Voor de tijden van de mannen heb ik de wereldrecordprogressietabellen van wikipedia gebruikt, dus het zou kunnen dat er in een trainingswedstrijd eerder al sneller gereden is. De enige die ik gecheckt heb is de 1:49,89 van Wennemars als eerste onder de 1:50, maar die is langzamer dan de tijd van Takagi. De eerste keer dat een man sneller reed was:

500 meter: 36,02, Dan Jansen, 20 maart 1993, Calgary.
1000 meter: 1:10,63*, Manabu Horii/Jan Bos, 22 november 1997, Calgary.
1500 meter: 1:49,81*, Ids Postma, 29 november 1997, Berlijn.
3000 meter: 3:48,91*, Bart Veldkamp, 21 maart 1998, Calgary.
5000 meter: 6:41,73, Johan Olav Koss, 9 februari 1991, Heerenveen.
10000 meter: 13:48,20, Tomas Gustavson, 21 februari 1988, Calgary.

De 3000 meter en 10000 meter kunnen een wat vertekend beeld geven want die worden bij de mannen en vrouwen respectievelijk niet vaak gereden. De tijden met een *, de 1000, 1500, en 3000 meter, zijn gereden met de klapschaats. Ik weet niet hoeveel we kunnen zeggen over de kloof in jaar van verbetering (en met of zonder klapschaats) tussen de 500/5000/10000 en 1000/1500/3000, maar het is wel interresant om te zien.
 
Laatst bewerkt:
RodyTur10 zei:
Ik denk dat je hier Hedrick onderschat. Die was echt van een zeer hoog niveau én ongelooflijk allround.

Hedrick reed wereldrecords op de 1500, 5.000 en 10.000. Won olympische medailles op de 1000, 1500, 5.000 en 10.000.

Zijn schaatscarrière begon rijkelijk laat en daardoor duurde zijn periode aan de top van het langebaanschaatsen ook relatief kort, maar hij was wel een echte openbaring.

Op de laagland-adelskalendern staat Hedrick ook nog heel hoog. Gewoon een absolute klasbak, die met de tijden die hij destijds reed nu ook nog relevant zou zijn.
Klik om te vergroten...

Het was echt verfrissend om een skeeleraar als Hedrick te zien, met zijn vechtlust en ijzeren karakter. Ik hoop dat er in de komende jaren weer zo'n skeeleraar opstaat die écht meedoet om de prijzen (en niet alleen op de massastart).

De periode 2004-2007 waarin Hedrick opkwam zie ik toch wel als het absolute hoogtepunt in het allrounden van de laatste decennia. Zoveel toppers tegelijk, met Davis, Fabris en Kramer erbij (en in mindere mate Verheijen). Daarna is het eigenlijk niet meer echt spannend geweest door de dominantie van Kramer. Die spanning lijkt nu weer wat terug te komen.
 
Mey zei:
Nick Thometz reed in 1987 36,23 op Medeo.
Klik om te vergroten...
(echter niet erkend als WR)

eerdere op 1000m (niet erkend, waarom?) - zie http://evertstenlund.se/d1000.htm
1 1.11.59 Bouchard Sylvain CAN Calgary 19971101 1
1 1.11.27 Lee Kyou-Hyuk ROK Calgary 19971105 1
1 1.10.34 Wotherspoon Jeremy CAN Calgary 19971108 1
2 1.10.84 Overland Kevin CAN Calgary 19971108 2
5 1.11.59 Chun Joo-Hyun ROK Calgary 19971108 3

eerdere op 1500m (niet erkend) - zie http://evertstenlund.se/d1500.htm
1 1.48.68 Bos Jan NED Calgary 19971128 1 (halve dag en ruim één seconde voor Ids Postma)
2 1.49.07 Overland Kevin CAN Calgary 19971129 1 WR (halve dag nà Ids)
 
LordMarcel zei:
Na de wereldrecordregen in SLC raakte ik benieuwd wanneer er voor het eerst een man sneller reed dan de huidige wereldrecords bij de vrouwen. De wereldrecords bij de vrouwen zijn:

500 meter: 36,36, Sang Hwa Lee, 16 november 2013, Salt Lake City.
1000 meter: 1:11,61, Brittany Bowe, 9 maart 2019, Salt Lake City.
1500 meter: 1:49,83, Miho Takagi, 10 maart 2019, Salt Lake City.
3000 meter: 3:52,03, Martina Sábliková, 9 maart 2019, Salt Lake City.
5000 meter: 6:42,01, Martina Sábliková, 3 maart 2019, Calgary.
10000 meter: 13:48,33, Martina Sábliková, 15 maart 2007, Calgary.

Voor de tijden van de mannen heb ik de wereldrecordprogressietabellen van wikipedia gebruikt, dus het zou kunnen dat er in een trainingswedstrijd eerder al sneller gereden is. De enige die ik gecheckt heb is de 1:49,89 van Wennemars als eerste onder de 1:50, maar die is langzamer dan de tijd van Takagi. De eerste keer dat een man sneller reed was:

500 meter: 36,02, Dan Jansen, 20 maart 1993, Calgary.
1000 meter: 1:10,63*, Manabu Horii/Jan Bos, 22 november 1997, Calgary.
1500 meter: 1:49,81*, Ids Postma, 29 november 1997, Berlijn.
3000 meter: 3:48,91*, Bart Veldkamp, 21 maart 1998, Calgary.
5000 meter: 6:41,73, Johan Olav Koss, 9 februari 1991, Heerenveen.
10000 meter: 13:48,20, Tomas Gustavson, 21 februari 1988, Calgary.

De 3000 meter en 10000 meter kunnen een wat vertekend beeld geven want die worden bij de mannen en vrouwen respectievelijk niet vaak gereden. De tijden met een *, de 1000, 1500, en 3000 meter, zijn gereden met de klapschaats. Ik weet niet hoeveel we kunnen zeggen over de kloof in jaar van verbetering (en met of zonder klapschaats) tussen de 500/5000/10000 en 1000/1500/3000, maar het is wel interresant om te zien.
Klik om te vergroten...

Opvallend dat het de kortste en langste afstanden zijn waar de mannen al ruim voor de klapschaats sneller waren dan de huidige WRs bij de vrouwen, en juist niet op de 3 afstanden in het midden. De 3k kan eventueel nog wel meegeteld worden denk ik wegens enigszins regelmatige trainingswedstrijdjes, maar de 10k wordt zo sporadisch door een vrouw geschaatst dat die niet echt een goed beeld geeft. Het punt staat nog steeds, juist op de 500 en 5k was de klapschaats niet nodig.

Dan rijst de vraag: staan de WRs op die afstanden bij de vrouwen momenteel relatief zwak? Gevoelsmatig zeg ik dat het 500m WR bij de vrouwen niet zwak staat, maar dat op die afstand het surplus aan kracht bij mannen ervoor zorgde dat mannen al vroeg zo snel waren als de vrouwen nu (het is bekend dat de conditionele verschillen tussen mannen en vrouwen kleiner wordt des te groter de afstand [algemeen, zie ultrarunning]), terwijl het 5k WR bij de vrouwen voor mijn gevoel een stuk sneller kan (soor Sablikova dan he....)

Zou Sablikova in haar huidige vorm in SLC richting de 6.35 kunnen om de pre-klapschaats tijd te verbeteren?
 
Ja, ik denk dat Sablikova zonder allroundtoernooi in SLC wel 6:35 had gereden. Misschien nog wel iets sneller.

Een langzamere baan en het feit dat het de vierde afstand van een allroundweekend is en de tweede van de dag, kost denk ik echt wel 7 seconden.
 
Om het anders weer te geven, de verbeteringen per afstand sinds de invoering van de klapschaats (officiele progressie gebruikt)

mannen:
500: 2.15 s 6%
1000: 6.01 s 8.3%
1500: 11.12 s 10%
3000: 18.88 s 8%*
5000: 33.1 s 8.4%
10000: 54.25 s 6.7%

vrouwen:
500: 2.33s 6%
1000: 6.04s 7.8%
1500: 9.46s 7.9%
3000: 17.3s 6.9%
5000: 21.25s 5%
 
- Mannen hebben een enorme hoeveelheid kracht en openen sneller, wat voordelig is op de 500m
- De klapschaats maakt de start een fractie langzamer
- Vrouwen trainen meer op de middenafstanden (afstanden liggen dichter bij elkaar), waardoor zeker de lange afstanden een ondergeschoven kindje zijn
- Sommige pré-klapschaats-WR's zijn gevestigd met behulp van DDR-doping
- Gunda Niemann was uitzonderlijk goed toen zij het wereldrecord 5km van 7:03 reed. Voor de introductie van de klapschaats is één keer onder de 7:12 gereden en dat was dus die 7:03. De 7:07 en 7:10 van Zijlstra en Niemann waren eind 96/97 inmiddels wel op de klapschaats
 
chicagodude zei:
Om het anders weer te geven, de verbeteringen per afstand sinds de invoering van de klapschaats (officiele progressie gebruikt)

mannen:
500: 2.15 s 6%
1000: 6.01 s 8.3%
1500: 11.12 s 10%
3000: 18.88 s 8%*
5000: 33.1 s 8.4%
10000: 54.25 s 6.7%

vrouwen:
500: 2.33s 6%
1000: 6.04s 7.8%
1500: 9.46s 7.9%
3000: 17.3s 6.9%
5000: 21.25s 5%
Klik om te vergroten...
Ik denk dat een grote reden voor de kleine progressie op de kortste en langste afstand is dat we goede hooglandbanen hebben gekregen. Procentueel is het verschil tussen hoog en landbanen kleiner op de 500 meter omdat daar pure kracht nog heel erg belangrijk is (de snelste twee openingen ooit waren op laagland en dat niet eens op erg snelle banen (Berlijn 2003 en Harbin 2018)) en op de langste afstand is zuurstof ook erg belangrijk. Op hoogland hebben de middenafstanden dus meer voordeel gehad van Calgary en Salt Lake. Calgary was al geopend in 1988 maar was toen duidelijk nog niet erg snel, want er werd nog regelmatig een wereldrecord gereden op laagland.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top