OS Sochi Ploegenachtervolging heren, 21 en 22 februari

Discussie in 'Lange baan' gestart door dedeut, 8 feb 2014.

?

Wie hoop je dat er wint?

  1. Nederland

    36 stem(men)
    75,0%
  2. Team USA

    0 stem(men)
    0,0%
  3. Rusland

    2 stem(men)
    4,2%
  4. Zuid-Korea

    3 stem(men)
    6,3%
  5. Canada

    0 stem(men)
    0,0%
  6. Noorwegen

    4 stem(men)
    8,3%
  7. Polen

    1 stem(men)
    2,1%
  8. Frankrijk

    0 stem(men)
    0,0%
  9. Duitsland

    2 stem(men)
    4,2%
  1. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member

    NL had in elke samenstelling hier nog gewonnen.
    Er was geen enkele tegenstand aanwezig,
    dus Bergsma opstellen tegen de Fransen had makkelijk gekund.
    Het is echt niet zo, dat dit een risico met zich mee had gebracht.
    Natuurlijk hoef je in topsport geen cadeautjes weg te geven,
    maar als hij wél Leenstra matste dan had hij dat ook bij Bergsma kunnen doen.

    Het lijkt er sterk op dat na het Vlieland incident, Koops direct besloot om
    Bergsma nooit meer op te stellen. Maar dit besloot hij nog even niet duidelijk
    te communiceren omdat hij nog iemand achter de hand moest hebben voor
    eventuele blessures.
    Ik zie Koops er zomaar voor aan om Bergsma pas gisteren daarover ingelicht te hebben

    Beter was het geweest als Bergsma zich niet zo had laten kennen en er niets over had gezegd
    maar zijn reactie is wel begrijpelijk

    Koops komt communicatief steeds verbazend zwak over, die mag nog wel wat basis cursusjes communicatie volgen
  2. Payday

    Payday Well-Known Member

    Inderdaad net als in 2006 en 2010 kon er nu ook niets mis gaan. En Leenstra is niet gematst, Leenstra voegt wat toe of ze nu schaatst of niet. En Bergsma voegt simpel weg niets toe, anders dan een rol als pure reserve. En die rol wil hij niet spelen. Over en uit met die gozer. Mooi dat we nu voor eens en voor altijd af zijn van dat BAM gezeur aangaande de TP. Kunnen we de TP eindelijk bemannen met sporters die zich wel willen wegcijferen voor de groep.
    leenstrafan en Sidekick vinden dit leuk.
  3. kernploegfusie

    kernploegfusie Active Member

    Bergsma zeurt.
    Een reserve wordt ingezet als dat noodzakelijk is. Dat was hier niet het geval.
    Bovendien blijft een reserve tot op het laatste moment inzetbaar, zoals Marrit Leenstra en Lotte van Beek dat waren. Bergsma zat op de tribune. Een reserve van niks.
  4. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member


    je hebt nogal een BAM rancune begrijp ik?
    wil je er over praten?
    of ben je nog steeds teleurgesteld dat je Svennetje de 10 wéér niet won?

    in 2006 en 2010 was er geen enkel plan, nu was er wél een strijdplan en er kon niet verloren worden.
    ja er had weer iemand kunnen struikelen maar de kans dat Kramer Verweij of Blokhuissen zou vallen was even klein als dat
    Bergsma zou vallen.

    Als Bergsma echt geen toegevoegde waarde was voor de groep, dan is dat prima maar dan had Koops dat direct na het Vlieland incident duidelijk moeten communiceren en daar ligt het probleem waarschijnlijk.

    Bergsma die is echt niet minder van kwaliteit voor de TP dan een Leenstra, die hebben beide een even grote of even kleine toegevoegde waarde aan de groep.

    Bij zowel mannen als vrouwen is de tegenstand overigens zo zwak dat ze met jong oranje hier nog fluitend hadden gewonnen, zeker de dames.

    Maar Bergsma die moet hier boven staan en denken aan het belangrijkste goud dat hij wél heeft, wat kan hem die TP nou eigenlijk verdommen
    alexander79 vindt dit leuk.
  5. Payday

    Payday Well-Known Member

    Oh zeker ik vond het jammer dat Sven niet won, maar ik weet klasse te waarderen en heb hard gejuicht voor Jorrit. Hij heeft meer dan verdiend de 10km gewonnen. Dus daar hoef ik zeker niet over te praten. Ik heb alleen een hekel aan mensen die hun verantwoording niet nemen en dan nog boos zijn ook. En daar zit 100% het verschil tussen Leenstra en Bergsma. In een teamsport moet je een team zijn en Leenstra wilde heel graag onderdeel zijn van een team. Bergsma wilde alleen een gouden medaille en het geld. Terecht dat Koops daarvoor bedankt. En vast Koops zou beter kunnen communiceren. Maar wijs maar eens met je wijsvinger, dan wijzen nog minstens drie vingers naar jezelf. En dat doet de wegloper Bergsma niet. Zwaar door het ijs gezakt die Bergsma.
    Koen vindt dit leuk.
  6. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik vind Jorrit zelf eigenlijk altijd tamelijk sympathiek. Ik vind het dan ook moeilijk in te schatten in hoeverre het echt zijn eigen idee is geweest of dat van Anema. Net als dat incident met Vlieland: stond hij daar echt achter of vond alleen Anema dat hij niet moest gaan en vond Jorrit het zelf eigenlijk jammer? Als Jorrit er zelf achter stond dan moet hij nu echt niet zeuren, want dan is het eigen schuld dikke bult. En als het eigenlijk alleen Anema was die hier achter zit dan is Jorrit wel erg sneu dat hij zo met zich laat sollen door zijn coach. In beide gevallen komt Jorrit er niet heel goed af.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Wordt leuk als men in de toekomst invallers nodig heeft. Wie gaan ze dan vragen?
  8. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    En Koops die nog een sms-je: "je bent beschikbaar als reserve, punt! " NA de afmelding van hem stuurt heeft een grote plaat voor zijn kop.
  9. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Ja heb je echt gejuicht? Zo komt het niet over...;)
  10. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Je hebt gelijk. Je moet Koops niet alleen afrekenen op deze twee a drie dagen, maar op de laatste twee jaar. Als Wupke twee jaar geleden twee keer goud had gehaald, was het nog steeds een dramatische bondscoach geweest. Als Kramer op een blokje was gaan staan in de halve finale vrijdag, had Koops nog steeds heel veel dingen goed gedaan.

    En dat je mensen tegen je in het harnas jaagt maakt je geen slechte coach. Hoort er misschien juist wel bij. Zelfs de ultieme peoples-manager Guus Hiddink had een zeer vergelijkbaar incident als dit: met Edgar Davids in 1996. Davids (Bergsma) die een reserverol had verweet Hiddink (Koops) dat ie teveel luisterde naar de ervaren krachten als Frank de Boer (Kramer). Hij gaf een verbitterd interview en werd weggestuurd. Twee jaar later waren ze weer vriendjes, en was Davids erg belangrijk op het WK. Ik vrees dat Koops koppiger is dan Hiddink en dat dat niet gaat gebeuren nu. Zou wel goed zijn. Hij kan Bergsma heel hard nodig gaan hebben de komende jaren. Ik zie bij de heren niet veel goede jonge potentiele achtervolgers.
  11. Payday

    Payday Well-Known Member

    Oh dat lijkt me geen enkel probleem. In ieder geval iemand die in het teambelang denkt. Ons probleem is immers niet dat we niet snel genoeg zijn, "ons" probleem is al 2x geweest dat we geen team waren.
  12. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ja maar je moet wel mensen hebben die het kunnen. Ik ga komend NK eens met een TP blik naar de jonkies op het NK allround kijken om nieuwe TPers te spotten. Ik kom namelijk niet echt verder dan WOH en die is meestal geblesseerd en bovendien niet jong meer.
    jaap vindt dit leuk.
  13. Payday

    Payday Well-Known Member

    En trouwens wat heb je aan een reserve die geen reserve wil zijn. Toch ook niets.
  14. frederica

    frederica Active Member

    Douwe de Vries. Maar probleem is dan dat die zich eerst moet zien te kwalificeren voor World Cups.
  15. kernploegfusie

    kernploegfusie Active Member

    De kans dat iemand valt is groter als er iemand meerijdt met minder routine.

    Echt wel, want hij wijkt qua snelheid veel meer af van de andere 3 dan Leenstra van de andere 3.

    Ik sluit niet uit dat hij dat laatste inderdaad heeft gedacht. Reden genoeg om hem niet op te stellen.

    Op de radio zei Anema dat hij er niets vanaf wist, maar alle vertrouwen had in Jorrit dat hij de juiste beslissing had genomen.
    Patrick John vindt dit leuk.
  16. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Uit de interviews na afloop en de bizar snelle laatste halve ronde maak ik op dat ze echt tot de streep 100% zijn blijven gaan. Ze wilden iets bewijzen en waren ook niet gerust op hun zege. Ver voorgelegen hebben ze nooit.

    Maar het verval is ook absoluut geen schande. 13,0 of 13,1 in de tweede helft van een pursuit is echt absurd snel. En het is logisch dat Verweij dat soort rondetijden als 1500 meter man wat makkelijker kan vasthouden dan Kramer en Blokhuijsen. Daarnaast hoefde Verweij minder op kop te komen. De TP wordt nu door Nederland op 1500 meter snelheid gereden, en daarmee kan Kramer niet meer zo dominant zijn als vijf a zes jaar geleden toen 3.43 nog genoeg was voor wereldtitels.
  17. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Een weekendje in de zomer...met wie was dat overlegd? Eerst met de TVM-crew en toen dat in HUN agenda paste, moet BAM hun agenda hieraan gaan passen? Sinds wanneer bepaalt TVM de agenda's? Het had een gezamelijk besluit moeten zijn.

    Enfin, het goud is binnen...het oh zo belangrijke goud voor Sven, gaat hij toch met 2x goud naar huis. Bergsma is ook blij met zijn goud op de 10km. C u in Korea.
  18. Patrick John

    Patrick John Well-Known Member

    Ik vraag mij af wat Koops dan zo goed heeft gedaan in de afgelopen jaren.
    Volgens mij hebben de schaatsers zelf op een gegeven moment besloten dat het anders moest. Het moment was ook ideaal bij de mannen, Orie had inmiddels een echte sprintersploeg en met Jan, Sven en Koen was er een strek trio allrouders dat elkaar goed lag, dus was de kou wel uit de lucht. Bij de vrouwen had je met Valkenburg en de Vries sterke vrouwen die meer konden bereiken in een ploeg dan individueel.
    De KNSB heeft toen al aangegeven dat de prioritering anders moest, gezien de resultaten op de vorige OS. Het was toen nog zoeken naar een persoon om dit te leiden.
    De omslag is dus niet door Arie Koops gedaan, de wil en het plan waren er al.
    Beslissingen om in de zomer samen te komen voor teambuilding, om samen te trainingskampen te organiseren en om Jan, Sven en Koen je basis te maken en hen een aanwijsplek te geven voor het OKT had iedereen wel genomen.
    Op het moment dat het erop aan kwam (dit seizoen) heeft Arie volgens mij op de momenten dat het spannend werd discutabele beslissingen genomen en daarmee voor onrust gezorgd ook bij zijn schaatsers, gezien hun uitlatingen in de pers.
    Eerst was er de aanwijsplek van Linda Vries, vervolgens het bepalen en in in het team inpassen van een 4e man, hoe om te gaan met een sterk damesteam met 4 kandidaten voor 3 plekken. Omgaan met "afwijkende" ploegen/rijders Bergsma en Ter Mors.
    Wel veel discutabele punten om te spreken van een goed traject en de schaatsers waren iets te sterk (en volwassen) om veel eer naar de bondscoach te laten gaan.
    Bokito vindt dit leuk.
  19. Payday

    Payday Well-Known Member

    Zo, jij hebt nogal veel inside informatie. Maar je bevestigd exact waarom Bergsma geen teamspeler is. De bondscoach beslist en het past niet in je agenda. Midden in de zomer!!! Blokhuijsen, Van Beek, Ter Mors en Leenstra waren er wel en ook geen TVM. Blijkbaar is het exact andersom. Bergsma wilde blijkbaar graag dat zeven toppers hun agenda aan die van hem zouden aanpassen. Terecht dat je daar als bondscoach voor past. En het tekent ook exact Anema en Bergsma. Het heeft helemaal niets met "niet kunnen" te maken, maar alles met "niet willen". Want waarom konden dan al die andere niet TVM toppers wel? En met onwillige honden is het kwaad hazen vangen. Die verdienen in ieder geval geen medaille en al helemaal geen geld ten koste van degenen die "wel willen".
    Danielle vindt dit leuk.
  20. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    De vraag is: heeft de bondscoach besloten of heeft men voor de bondscoach besloten en zijn de makkelijkere lammetjes meegegaan?!

Deel Deze Pagina