OS Sochi Ploegenachtervolging heren, 21 en 22 februari

Discussie in 'Lange baan' gestart door dedeut, 8 feb 2014.

?

Wie hoop je dat er wint?

  1. Nederland

    36 stem(men)
    75,0%
  2. Team USA

    0 stem(men)
    0,0%
  3. Rusland

    2 stem(men)
    4,2%
  4. Zuid-Korea

    3 stem(men)
    6,3%
  5. Canada

    0 stem(men)
    0,0%
  6. Noorwegen

    4 stem(men)
    8,3%
  7. Polen

    1 stem(men)
    2,1%
  8. Frankrijk

    0 stem(men)
    0,0%
  9. Duitsland

    2 stem(men)
    4,2%
  1. Payday

    Payday Well-Known Member

    Tjonge uit je vorige post had ik nog de indruk dat je er bij was. Nu stel je hier een vraag. Het antwoord is helder: de teamspelers waren en de weglopers niet, maar goed daar ben je dan dus ook wegloper voor.
  2. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Het is makkelijk om teamspeler te zijn als je geen ambitie hebt om zelf individueel kampioen te worden. Kijk, tuurlijk..het is vaker misgegaan met het TP omdat ego's in de weg hebben gestaan. Dus was het goed om de neuzen meteen dezelfde richting te laten wijzen. Bergsma was er niet bij in Vlieland, dus dat had meteen strike three and out moeten zijn.... dan is het vernederend om hem daarna alsnog als reserve toe te voegen en tegen hem te zeggen dat hij alleen in actie kan komen als het heeelllllll erg mis gaat.

    Transparantie zou zijn geweest: Tuitert als reserve te nemen (Bergsma had eigenlijk helemaal geen optie meer moeten zijn..je bent er niet tijdens de zomer, kandidaat af.)...en kijken hoe Tuitert dan wel had ingeschikt in de rol als reserve zonder medaillekans. ( of zou hij dan wel hebben gereden?)
  3. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het onderliggende probleem, nl nauwelijks TP wedstrijden op topnivo is de laatste jaren nooit aangepakt om een bredere selectie te krijgen. Zodoende blijf je wat betreft keuzes voor de World Cups op de oude voet doorgaan. En kom je steeds weer bij dezelfde mensen uit omdat de bondscoach geen risico gaat nemen. Na het akkefietje deze zomer heeft Bergsma er in de week voor Calgary alles aan gedaan om weer in beeld te komen, door 500, 1500m en 3 km te rijden. Maar als vervolgens Koops weer doodleuk 2 x zijn dreamteam opstelt en Bergsma in Berlijn het klusje mag opknappen wanneer Kramer en Verweij er niet zijn, vind je het dan gek dat Bergsma nu roept dat hij zich geen onderdeel van het team voelde? Koops heeft nooit ook maar één poging gedaan om hem als volwaardig teamlid te behandelen. Ergo, er was nooit sprake van een team van vier dus kan hij het team ook niet in de steek laten. Dat heeft Koops namelijk gedaan.
    Voor Bergsma was het een verlies-verlies situatie, had hij zich voor de races terug getrokken, had hij het hele land over zich gekregen omdat er geen alternatief was. Was hij wel gebleven t.e.m. de finale, had hij geen medaille gehad. Erg jammer dat iemand die in zo'n lastig pakket zit, nu als onbetrouwbaar wordt neergezet.
    Laatst bewerkt: 23 feb 2014
    alexander79 vindt dit leuk.
  4. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Heel goed gezegd. Het is makkelijk om teamspeler te spelen als je weet dat je ALTIIJD rijdt, maakt niet uit of je in vorm bent of niet....en de anderen maar achter jouw huppelen als hondje die om voedsel vragen?! Aub zeg.
  5. Unplugged

    Unplugged Active Member

    Wat hierin ook belangrijk is, is groepsdynamiek en groepsvorming. Als iemand op een driedaagse cursus de eerste dag mist, is de kans groot dat hij er niet meer inkomt, omdat hij de start heeft gemist. Juist daarin worden de neuzen de goede kant op gericht, nader kennisgemaakt etc.
    Wie dat mist, kan maar één ding doen: de weg van de groep volgen en geen eigen zin gaan doordrijven op punten waarover al consensus is.
    Het missen van 'Vlieland' is daarom niet een simpel dingetje. Nee, daar is (natuurlijk) niet geschaatst. Maar daar is wel de filosofie doorgesproken, commitment (sorry voor dit Koopsjargon) gevraagd, ook al door daar aanwezig te zijn.
    Zie het als het fundament van het huis: je ziet het niet, maar zonder dat kan een huis niet blijven staan.

    Het gaat bij dit teamgebeuren niet alleen maar om techniek, basissnelheid, aflossing en allerlei andere schaatsgerelateerde termen, maar óók om onderling vertrouwen en communicatie. Zeven hebben dat begrepen, in elk geval.

    Of BAM niet bij de planning betrokken is, kan ik niet beoordelen - niemand denk ik. Maar als de schaatsers van Corendon (3 personen), TVM (3 personen) en de kernploeg Shorttrack (1 persoon) er bij kunnen zijn, wordt voor één man niet de planning omgegooid.
    Monique, frederica, Sidekick en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  6. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    De dames-selectie ten tijde van Vlieland was toch Wüst + Leenstra + ter Mors + LdVries + Valkenburg? Dus dan waren er 4 TVM'ers, 2 Corendonners, 1 Activiadame en 1 shorttracker.
    SprintMaster vindt dit leuk.
  7. muilie1

    muilie1 New Member

    Mooi toernooi gehad met fantastische resultaten.
    Wat Bergsma betreft was alles helemaal helder. Koops heeft altijd gezegd dat Jorrit reserve zou zijn en een reserve is er in geval van een blessure of enorm vormverlies.
    Natuurlijk hoop je te kunnen schaatsen en dat is logisch, zeker als je een medaille kunt krijgen. Ook ik vind dat Jorrit best tegen de Fransen had kunnen schaatsen, dan voorkom je veel ellende.
    Nu trekt Bergsma zich terug en als hij mag vertellen waarom dan komt hij totaal niet uit zijn woorden, gelukkig schaatst hij beter!
    Wel laat hij daar iedereen vallen en vertelt hij ook nog eens hakkelend en stotterend( ja, uh ja, uh, ja, ja uh) dat zijn humeur na zijn gouden medaille verziekt is.
    Man wat ben je dan voor een zak hooi. Je hebt goud en bij mij zou de smile een maand of 3 niet van mijn gezicht afgaan, maar nee, meneer zit in een dip!! Zelfs na zijn gouden race leek het of hij terug kwam van een crematie. 1 advies Jorrit, trek het je niet aan en geniet van jouw succes
  8. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Ik denk ook dat Ter Mors wel in het team paste wellicht omdat ze er op Vlieland blijkbaar wel bij was.
    Laat niet overlet dat deze rel nooit zo uit de hand had moeten lopen. Opvallend trouwens dat bij de prijsuitreiking de dames teams uit viertallen bestonden en bij de heren uit trio's.
  9. Payday

    Payday Well-Known Member

    Ja dat van de vier bij de vrouwen en drie bij de mannen was ons ook al opgevallen. Vrouwen zijn toch socialer dan mannen denk ik. En die vinden het sociale proces (we doen het met z'n allen) ook belangrijker om tot een goed resultaat te komen dan mannen. Mannen denken volgens mij eerder, ik vind je een l*l, maar als we maar goud halen dan maakt me dat niet uit.
  10. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Jorrit Bergsma, Mo Tae-bum en Sebastian Druszkiewicz zijn gewoon matige ploegenachtervolgers, net als Vincent De Haître (reserve van de #4). Bij de vrouwen waren de teams meer aan elkaar gewaagd waardoor wisselen wel voordelig was.
  11. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Ik vind dat Koops toch een aantal rare beslissingen heeft genomen.
    1. Voor het KKT krijgt Linda de Vries een beschermde status.
    Waar deze beslissing op gebaseerd is de vraag
    2. ploeg 1 bij de dames : Wüst, Ter Mors, Van Beek.
    Hij stelt daarbij dat de sterkste ploeg rijdt. Leenstra is reserve.
    Eén dag later rijdt Leenstra zowel halve finale als finale.
    Is ze ineens beter dan Van Beek.
    strawbale vindt dit leuk.
  12. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Polen liet de halve finale tegen Nederland lopen. Daarin hadden ze die reserve wel op kunnen stellen.
  13. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Goede vraag. Misschien weet @Lisan waarom voor Wozniak wel een beurs opgehaald is en voor Druszkiewicz niet. Misschien omdat ze toch met z'n drieën wilden oefenen voor de bronzen finale?
  14. Payday

    Payday Well-Known Member

    De Vries haar status geven was volkomen terecht. Binnen de regels kon het en daar Koops ook niet in een glazen bol kan kijken en elk tochtgaatje aan risico wilde afdekken zou hij wel gek geweest zijn om De Vries niet aan te wijzen. Het was puur een aanwijzing voor het geval van grote calamiteiten. Die waren er niet, dus kon die terechte aanwijzing zo weer de prullenbak in.

    En aangaande Van Beek en Leenstra. Ik weet niet wat de overwegingen zijn geweest en heb er ook nog niets over gehoord of gelezen. Dus kan me er ook geen mening over vormen.
  15. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Was dat oefenen wat de Polen in de halve finale lieten zien. Ik denk dat ze er beter aan hadden gedaan om hun zwakste schakel te sparen.
    Ik weet er zijn situaties waarin het op het scherpst van de snede gaat en dan kun je je niet veroorloven om een minder team in te zetten.
    Nederland (tegen Frankrijk) en Polen (tegen Nederland) waren wel in die gelegenheid. Voor beide landen waren het ook boemelraces. Zuid Korea had dat in de finale misschien ook kunnen doen maar die kozen ervoor om strijdend ten onder te gaan.
  16. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    Even een cynisch tussendoortje. Het niet opstellen van Bergsma kwam iedereen best goed uit: Koops kon na alle irritaties zijn gezag laten gelden en zowel Kramer en Verweij was er veel aangelegen om in de aanstaande strijd om nieuwe sponsors (zowel BAM als TVM stoppen) de meeste medailles te kunnen voorleggen.
  17. Payday

    Payday Well-Known Member

    Als het aan Anema ligt dan schaatsen Bergsma en Kramer volgend seizoen in een team.
  18. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Gelukkig dat Lotte en Jorien zich toch op eigen kracht hebben geplaatst....want anders had dat hele aanwijzen van de Vries heeelllllll dramatisch kunnen zijn geweest voor de medailles.
  19. Payday

    Payday Well-Known Member

    Tjonge @alexander79 je gelooft het niet, maar ik ben het 100% met je eens
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Alles over toekomstige ploegensamenstellingen graag in het nieuwe topic onder langebaan.
    Danielle vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina