OS Sochi Ploegenachtervolging heren, 21 en 22 februari

Discussie in 'Lange baan' gestart door dedeut, 8 feb 2014.

?

Wie hoop je dat er wint?

  1. Nederland

    36 stem(men)
    75,0%
  2. Team USA

    0 stem(men)
    0,0%
  3. Rusland

    2 stem(men)
    4,2%
  4. Zuid-Korea

    3 stem(men)
    6,3%
  5. Canada

    0 stem(men)
    0,0%
  6. Noorwegen

    4 stem(men)
    8,3%
  7. Polen

    1 stem(men)
    2,1%
  8. Frankrijk

    0 stem(men)
    0,0%
  9. Duitsland

    2 stem(men)
    4,2%
  1. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member

    JA hoor DUBBEL Goud!

    Precies zoals ik altijd al gezegd heb!

    Ik zei ver voor de Spelen al dat we bijna alle plakken zouden gaan winnen,
    en niemand nam het serieus

    Maar had ik gelijk of niet :cool:

    I told you so!! :D
  2. Guusp

    Guusp Active Member

    Niet, want je had het altijd over twaalf, of minimaal elf medailles. Lees je eigen bijdragen er maar op na.
  3. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member

    En wat een gezeur over Jorrit?

    Hij heeft groot gelijk dat hij bedankt voor de ondankbare reserverol.

    Hij zou toch nooit opgesteld worden , dus waarom zou hij nog langer reserve zijn??

    De timing had beter gekund, dat wel

    En ach Jorrit, laat iedereen maar kletsen : Jij hebt die belangrijke 10 km gewonnen en dat is veel belangrijker
  4. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Ja, je had gelijk!
    Helemaal!
    Nou ja, bijna.
    Toch blijft vooral je voorspellingen over de 10 kilometer het meest hangen.
    Beetje zoals met die Wissel van Sven in 2010.
    Ik vrees dat je daar nooit meer vanaf komt.

    Verder had je helemaal gelijk.
    I told you so. Ja ...
    Doet me trouwens aan een monsterlijk vette song van The Hives denken.
    G1ant vindt dit leuk.
  5. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member



    Zie je wel!

    Ik zeg het niet vaak maar als ik zo duidelijk altijd gelijk heb gehad en niemand die mij voorspellingen serieus nam, ja dan moet ik gewoon even reageren he :D

    En ach, die 10 km.. Daar had ik het 1x fout, maar ja dat kan iedereen gebeuren.
    Vraag dat Svennie maar :p

    Persoonlijk was ik erg blij dat ik juist déze voorspelling fout had ;)
  6. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Laat ze maar kletsen. Goud op de 10km, daar hebben veellll mensen hierover nog lang nachtmerries.
  7. Bastiaan83

    Bastiaan83 Well-Known Member

    Belangrijke? En dat zegt degene die altijd loopt te zeuren over de 10km? Dat het slecht is etc. Je spreekt jezelf wel een beetje tegen he ;) maar idd goud is goud dus heel goed gedaan! En bij zo'n individuele sport als schaatsen heeft een individuele gouden plak vind ik toch wel meer waarde dan een TP medaille
  8. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De timing van Bergsma was verrot, al had ik de reacties op het forum wel willen zien als hij zich vooraf had afgemeld en men Tuitert alsnog had moeten oproepen... Bergsma had na de 10 km ook kunnen zeggen: ik heb mijn doel gehaald en ga lekker feesten. Maar dat hij alleen mocht opdraven bij noodgevallen is 100% waar:
    - in dec 2012 WC Astana was Kramer er niet bij
    - in maart 2013 WC Erfurt was Blokhuijsen er niet bij
    - in dec 2013 WC Berlijn waren Kramer en Verweij er niet bij
    Overigens werden al deze wedstrijden 'gewoon' gewonnen al was juist Erfurt (met Kramer NB) de slechtste uitvoering. Dat Bergsma de minste van de vier was is evident. Echter zal hij door de hevige rugpijn van Kramer na de 10 km er op hebben gerekend de eerste wedstrijd te kunnen rijden als dank voor bewezen diensten. Dat Koops hem dit niet gunde is gewoon kinnesinne richting Anema die hij in het hele TP gebeuren totaal genegeerd heeft.
    Maar gelukkig stonden de 3 uitverkorenen op scherp en werd er wel vol door gereden in de finale. Eind goed al goed voor Koops.
    strawbale vindt dit leuk.
  9. Bastiaan83

    Bastiaan83 Well-Known Member

    Koops had het Jorrit kunnen gunnen idd; maar dat deed hij dus niet. Dus er is wel iets wat niet goed is tussen die 2? Dit alles krijgt vast nog wel een staartje
  10. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member

    Bergsma heeft gewoon gelijk

    Koops was nooit van plan om hem op te stellen,
    waarom dan nog reserve blijven?

    Wat een drama maakt iedereen er weer van,
    alsof Robben heeft bedankt voor Oranje pfff

    Dat liefje van die Kramer was nog aan het twitteren dat men geen groot Ego mag hebben of zo
    En dat zegt zij, terwijl zij het mannetje met het allergrootst ego van allemaal thuis op de bank heeft zitten?

    Overigens is de tegenstand van de TP zo laag,
    dat zowel mannen als vrouwen ook met hun B of C team had aan kunnen treden

    Jong Oranje had ook volstaan en dan was er nog steeds glansrijk gewonnen
  11. Bastiaan83

    Bastiaan83 Well-Known Member

    Kritischkijker24; wel goed kijken he ;) het bericht was van Tuitert en die is onder andere door haar geretweet idd
  12. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Mooi om dit zo even terug te zien, maar je conclusies tav verval zijn wat mij betreft wat te voorbarig: ergens halverwege begon men in te zien dat men ver voorlag op de Koreanen, en het gas eraf is dan wel verstandig om niet al te zeer de vermoeidheid op te zoeken. Door een val, door vermoeidheid, kun je het nog verspelen, anders niet meer.

    geloof jij dit nou zelf ook nog ? Je hebt relatief helemaal niet vaak gelijk gehad ! Alleen trap je enkele malen een open deur in door te 'voorspellen' dat Kramer en Wust en de TP wel zullen winnen. Vervolgens ga je heel erg op je strepen staan als die huizenhoge favorieten ook winnen. Als er dan een ander komt, verschuil je je achter het 'een keertje fout'. Maar een keertje is wel erg veel als je steeds op de favoriet gokt.
    Doe mee in het schaats voorspelspel ! Want daar ontbreekt je naam.

    Dat beeld blijft bij mij ook maar hangen. Koops zegt nu dat ie heel duidelijk is geweest, maar bij mij kleven er twee dingen:
    - is dat wel zo ? Wat ik zo tussen de regels door hoor is dat er uberhaupt weinig communicatie is geweest. Moet bergsma dingen uit de krant horen
    - en als er dan zo duidelijk voor één team gekozen is, waarom maak je zo'n keuze dan ? Zou niet, in een systeem met twee heats kort achter elkaar, een wisseling sterker kunnen zijn dan twee keer hetzelfde team ?
  13. Patrick John

    Patrick John Well-Known Member

    Jorrit past niet in de groep, dat is duidelijk. Aan de bondscoach dan te taak om het wel te laten passen of zelf afscheid te nemen van Jorrit of de andere jongens aanspreken op het accepteren van Jorrit. Dat is verantwoordelijkheid.
    Nu heeft hij de boel gewoon laten klappen.
  14. Patrick John

    Patrick John Well-Known Member

    Met deze schaatsers hadden wel meer schaatscoaches goud gehaald. Wellicht ook zonder mensen te beschadigen of tegen zich in het harnas te werken. Met name de beslissing om donderdag met Jorien te rijden was volgens vrijwel iedereen niet nodig voor goud.
    Ik zou niet willen zeggen dat Koops het goed heeft gedaan, omdat er goud is gehaald door beide ploegen. Dat zou even ongenuanceerd zijn als zeggen dat er ondanks Koops goud is gehaald.
  15. Davey

    Davey Active Member

    Ik wou dit onderwerp maar laten voor wat het was maar hoe meer ik er over lees en nadenk hoe meer het gedrag van Bergsma me stoort.

    Een paar quotes van Bergsma de ochtend van de kwart en halve finales:
    "De drie die rijden vormen echt wel de basis"
    "Ik zal er klaar voor zijn en ik weet dat als ik aan de start sta ik van waarde kan zijn voor de ploeg."
    Over het eventueel mislopen van een medaille:
    "Ik ben tot de tien kilometer eigenlijk alleen met mijn eigen individuele nummers bezig geweest. Dit onderdeel zou alleen maar extra geweest zijn."

    En dan 24 uur later voor de finale:
    "Maar als er straks een medaille wordt gewonnen, ben ik degene met lege handen. Dat steekt me gewoon."
    "Ik voel me eigenlijk gewoon genaaid. Ze pakken me gewoon een medaille af. En ben ik echt veel minder dan die andere drie?"

    Het lijkt er mij op dat hij gewoon op de hoogte was dat hij niet zou starten. En hij leek het allemaal prima te vinden. Tot het ineens tot hem "doordrong" dat het toch wel een medaille was die hij mislieo, en 25.000 euro natuurlijk. Wat mij betreft is Bergsma gewoon een onbetrouwbaar persoon. Of zou "kanjer" Anema de hele nacht op hem in hebben lopen praten dat hij genaaid wordt dat hij het nog is gaan geloven ook.

    Bergsma mag eens een grote voorbeeld nemen Czerwonka. Die liep ook en medaille mis 4 jaar geleden en bleef de ploeg door dik en dun steunen. En terwijl zij als ik het me goed herinner in tegenstelling tot Bergsma, die telkens schitterde in afwezigheid, wel de hele voorbereiding van haar ploeg had meegemaakt. Niet alleen liep ze daardoor een medaille mis maar ook een bonus en de betaalde kosten van haar voorbereiding voor deze Spelen. En dan toch gewoon door blijven gaan. Wat mij betreft heeft Czerwonka meer eergevoel in haar linkerpink dan Bergsma in zijn hele lichaam. Die lijkt uiteindelijk alleen maar door hebzucht, danwel wraakzucht gedreven te worden.
    leenstrafan, Patrick John, Danielle en 2 anderen vinden dit leuk.
  16. Payday

    Payday Well-Known Member

    Tja @kritischkijker24, ik heb alle post nog eens nagelezen (erg leuk trouwens, met de wetenschap van nu) en ik kan je verzekeren dat je met alle medailles in de staart van de ranglijst bent geëindigd. Maar vooruit, de morele winnaar ben je wel. Want je het de sfeer van het succes wel goed voorspeld.
  17. Payday

    Payday Well-Known Member

    Als elke tweede keeper zo redeneert als Bergsma dan zit er nooit een tweede keeper op de bank, want die weet dat je alleen meedoet bij een calamiteit. En ik vind het heel logisch dat Bergsma niet is opgesteld. Je kon deze gouden medaille maar op een manier verliezen en dat is door een val of iets dergelijks. En als je dan het hele jaar al traint met z'n drieën, dan neem je er toch geen vierde bij die dat risico alleen maar groter maakt, terwijl hij (anders dan bij Ter Mors) het team niet sterker maakt. Of zoals Anema zou hebben gezegd: waarom hebben we drie WK finales verloren, omdat we vinden dat een ander ook maar eens moet winnen. Bergsma opstellen was een risico die ze terecht niet hebben gelopen.
  18. Payday

    Payday Well-Known Member

    Mijn samenvatting. Bergsma heeft nooit laten zien dat de TP belangrijk voor hem was, in tegendeel. Kijk wat een Wust doet, die reist midden in het seizoen naar de WC in Berlijn omdat ze een keer met Ter Mors wil rijden, terwijl dat niet in haar planning past. Bergsma kan niet eens een weekend vrijmaken in de zomer. Overigens denk ik nog steeds dat Anema hier de kwade genius achter is, maar dat is pure speculatie van mij kant. En een coach die zijn pupil een kans op een gouden medaille ontneemt kan voor mij nooit een goede coach zijn.

    De Bergsma adepten (en de TVM haters) vinden dat hij best een keer had mogen rijden. Maar wat heeft Bergsma dan gedaan om die kans te verdienen? Of zoals ik al eerder schreef, wat heeft Bergsma gedaan, waardoor Koops c.s. de grotere kans op problemen zoals een val, maar voor lief te nemen? Helemaal niets. Ja toen hij klaar was met de 10km, tien wilde hij deze gouden medaille ook wel even meepikken en het geld natuurlijk. Ik mis elke vorm van zelfreflectie bij Bergsma.

    En voor de "scorebord forumdeelnemers" onder ons. We hebben al 2x geen goud gehaald omdat we geen team waren. Owee wat zou de wereld te klein zijn geweest als het met Bergsma fout zou zijn gegaan. Ik zie de koppen al in de krant en op dit forum: Hoe halen ze het in hun hoofd om met Bergsma te rijden, terwijl ze daar nauwelijks mee hebben getraind.
  19. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Er zijn argumenten te verzinnen om in het geval van mannen van opstelling te wisselen. (Sparen van iemand uit basistrio, persoon vier een medaille gunnen). Vooral die tweede vind ik een slechte reden die mij meer aan de scouting dan aan topsport doet denken.

    Er zijn ook argumenten te verzinnen om niet te wisselen. (Het basistrio is sneller en heeft minder fout risico, je verstoort automatismen niet en je kunt er nog wat dingen inslijpen richting finale) Het hele podium bij de mannen en ook de winnaar vier jaar terug deed het met drie.

    Bergsma is nooit beloofd dat hij mocht rijden. Dat dat niet gebeurd is kan aan een van de redenen hierboven liggen. Maar ook aan de vete met Anema, aan Vlieland... We kunnen allemaal niet in het hoofd van Koop kijken. Maar het is ook weer geen heel vreemde beslissing. Ik vind de actie van Jorrit erg overdreven. Al kan ik niet oordelen over hoe er in gesprekken etc. met hem is omgegaan.

    Feit is dat dit wsl. de definitieve breuk is tussen Bergsma en Koops. Zonde!
    Monique vindt dit leuk.
  20. Payday

    Payday Well-Known Member

    We willen de smsjes tussen Bergsma en Koops gewoon zien. Anema geeft aan dat die de reden waren voor Bergsma om geen reserve meer te willen zijn. Kom op met die smsjes.
    Krizz vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina