Olympisch Kwalificatie Toernooi 2022

Ik ben wel benieuwd in hoeverre de relatie tussen Kramer en Bergsma echt zo slecht is. 2014 Sochi was er natuurlijk, maar ik schat in dat, dat veel met de groepsdynamiek en minder met Kramer als individu te maken heeft (en Bergsma heeft misschien meer een problem met Verweij dan Kramer). Daarnaast heeft Kramer volgens mij wel een prima relatie met Anema. Ik meen, jaren terug, te hebben gehoord/gelezen dat ze zo nu en dan wel is bij elkaar op de koffie komen. Bovendien heeft Kramer dit jaar een aantal Marathons gereden (= rijden in een peloton).

Of Kramer in dienst rijdt van Bergsma? Misschien, al betekent dat denk ik een harde koers maken, dus aanvallen. Dit kan voor beiden tot een situatie leiden waarin ze winnen. Stiekem zou ik het een heel mooi einde van de carriere vinden van Kramer, goud op de tp en een paar dagen later Bergsma een goud helpen op de ms.

@VorstM Ik snap je punt, maar is Bosker zoveel beter? Of wie anders. Je kunt Bart Hoolwerf (of Ramler, of Jansman, of Blokhuijsen) wel aanwijzen, maar dat is ook discutabel en dan zou je Otterspeer moeten thuislaten.
 
Celebithil zei:
Ik had toch liever Bosker voor de Massastart aangewezen, waarna de 1500-3 plek alsnog naar Roest gaat omdat Snel niet meer past en Roest de eerstvolgende beste was op het OKT. Ergens denk ik dat Roest op een goede dag nog wel een uitschieter kan hebben op de 1500m, maar Bosker niet. Bovendien is een team Kramer-Bergsma op de massastart wat tricky gezien de relatie tussen die twee. Anderzijds heeft Bosker zijn relatie met Bergsma afgelopen week ook geen goed gedaan, zodat Bosker-Bergsma op de massastart ook pikant zou zijn.

Maar goed, al met al geen grote verrassingen.

Ik vind het wel suf van de ISU dat ze Nederland 3 startplekken op de 500m geven omdat we daar zulke goede schaatsers hebben (althans, top 20 in de wereldbeker), maar ze ons vervolgens verbieden om die schaatsers ook naar de spelen te brengen. Dan krijgen ze Krol ipv N'tab, en is het deelnemersveld dus slechter dan zou moeten. Zelfde idee natuurlijk voor de 1500m, alhoewel Snel daar niet in de wereldbeker heeft laten zien dat hij top 20 van de wereld is.
Klik om te vergroten...

Is niet per se een ISU-dingetje. Nederland moest afgelopen zomer ook een plek in de wegrit bij de heren opofferen voor een baanrenner om aan het max quotum te voldoen in het wielrennen en zo de medaillekans op de teamsprint te vergroten. Zal eerder een OS-dingetje zijn met beperkte plekken per sport en dan moeten de organiserende bonden dat onderverdelen naar landen. Dat dan uiteindelijk de nummer 16 van de wereldbeker (om die ranglijst even aan te houden) niet gaat, zal de ISU niet van wakker liggen. Misschien krijgen ze er de wereldkampioen sprint wel voor in de plaats.
 
Bosker heeft wel echt geluk met de matrix. Hij heeft zich nog nooit voor een individuele afstand op een WK geplaatst en de enige reden dat hij nu op een individuele afstand mag starten is vanwege de maximale quota.
 
blah zei:
@VorstM Ik snap je punt, maar is Bosker zoveel beter? Of wie anders. Je kunt Bart Hoolwerf (of Ramler, of Jansman, of Blokhuijsen) wel aanwijzen, maar dat is ook discutabel en dan zou je Otterspeer moeten thuislaten.
Klik om te vergroten...

Ik zou idd dan Bosker aanwijzen, die heeft sinds de vorige OS ook al eens een MS gereden dacht ik. Maar het ging me vooral om de keuze wie ze wel aanwijzen, nml Kramer, die na twee maanden verantwoordelijkheden ontlopen wel heel veel starts krijgt toegewezen.
 
Marcel Vos zei:
Bosker heeft wel echt geluk met de matrix. Hij heeft zich nog nooit voor een individuele afstand op een WK geplaatst en de enige reden dat hij nu op een individuele afstand mag starten is vanwege de maximale quota.
Klik om te vergroten...

Maar in principe zou hij dan toch altijd meedoen? Ook als er geen quotum was geweest. Dat hij dan nu de 1500 erbij mag doen daardoor, zal hem weinig boeien. Kans is toch 0,0 op een medaille.
 
Bosker is een soort Blokhuijsen: altijd ingezet voor de team pursuit en plukt daar de vruchten van. De keuze van Kramer is vooral veilig, de KNSB durft niet iemand anders te kiezen. In het huidige veld met twee landen die sprintduo's hebben (USA en Korea) misschien toch wel de beste keuze, want die landen zullen de aanvallen moeten terugrijden en een man moeten offeren. Voor iemand als Swings is het zaak zeer attent te zijn omdat de kans op een kopgroep die het haalt nu groter wordt.
 
Stupéfait door het feit dat Kramer de MS gaat rijden.
Dat Bosker ipv Roest de 1500 rijdt ligt voor de hand, hij moet immers een individuele afstand rijden om aan de TP mee te mogen doen.
Wat ik heel erg graag zou willen weten is in hoeverre Bergsma iets te zeggen heeft gehad over wie hij als knecht voor de MS wilde, ik kan me nauwelijks voorstellen dat hij "Sven Kramer" geroepen zou hebben.
 
Ik blijf het een raar iets vinden. Niks ten nadele van Kramer, ik gun het hem van harte. Maar blijkbaar weegt de kans op een medaille zwaarder dan de olympische droom van Snel die zich hoger kwalificeert. Het feit dat nederland even 1 seconde kan juichen voor iemand die zn 5e olympische spelen rijdt weegt zwaarder dan die van zo'n jongen.

Ik zeg niet dat ik het er niet mee eens ben maar het blijft bijzonder. We zitten 5 dagen naar de tv te kijken en uiteindelijk is nog niet bekend wie er allemaal heen gaan.
 
watmostdan zei:
Ik blijf het een raar iets vinden. Niks ten nadele van Kramer, ik gun het hem van harte. Maar blijkbaar weegt de kans op een medaille zwaarder dan de olympische droom van Snel die zich hoger kwalificeert. Het feit dat nederland even 1 seconde kan juichen voor iemand die zn 5e olympische spelen rijdt weegt zwaarder dan die van zo'n jongen.

Ik zeg niet dat ik het er niet mee eens ben maar het blijft bijzonder. We zitten 5 dagen naar de tv te kijken en uiteindelijk is nog niet bekend wie er allemaal heen gaan.
Klik om te vergroten...
Tja, uiteindelijk heeft Kramer wel twee keer kans op een medaille (5k en TP zelfs op goud) en kan hij Bergsma helpen op de MS, waar Snel alleen een minuscule kans heeft op brons op de 1500 meter.
 
HaagscheBluf zei:
Stupéfait door het feit dat Kramer de MS gaat rijden.
Dat Bosker ipv Roest de 1500 rijdt ligt voor de hand, hij moet immers een individuele afstand rijden om aan de TP mee te mogen doen.
Wat ik heel erg graag zou willen weten is in hoeverre Bergsma iets te zeggen heeft gehad over wie hij als knecht voor de MS wilde, ik kan me nauwelijks voorstellen dat hij "Sven Kramer" geroepen zou hebben.
Klik om te vergroten...

Ik zou heel graag weten wat er allemaal achter de schermen gebeurt. Het is misschien wel voldoende content voor een dagelijkse soap in deze tijden. Ik vraag me bijvoorbeeld af wat de status is van Bergsma voor de TP nu hij deur heeft opengezet. Is inmideldels de conclusie getrokken dat het niet gaat werken en is de deur dus weer dicht? Of wordt er nog druk gemasseerd? Of, en dat durf ik bijna niet te zeggen, is er nog steeds niet met Bergsma gesproken?

Ik verbaas me nergens meer over iig.
 
watmostdan zei:
Ik blijf het een raar iets vinden. Niks ten nadele van Kramer, ik gun het hem van harte. Maar blijkbaar weegt de kans op een medaille zwaarder dan de olympische droom van Snel die zich hoger kwalificeert. Het feit dat nederland even 1 seconde kan juichen voor iemand die zn 5e olympische spelen rijdt weegt zwaarder dan die van zo'n jongen.

Ik zeg niet dat ik het er niet mee eens ben maar het blijft bijzonder. We zitten 5 dagen naar de tv te kijken en uiteindelijk is nog niet bekend wie er allemaal heen gaan.
Klik om te vergroten...

Tja dat heet topsport. Het was van tevoren duidelijk dat het criterium voor uitzending de kans op een (gouden) medaille is en niet een Olympische droom van iemand die kansloos is voor een medaille. Zoals eerder gezegd, gewoon TP1 en TP2 in de matrix zetten, wat mij betreft met namen en het is duidelijk dat Snel nooit op een plaats in de matrix heeft gestaan waardoor hij een kans zou hebben gehad op plaatsing.
 
Celebithil zei:
Ik vind het wel suf van de ISU dat ze Nederland 3 startplekken op de 500m geven omdat we daar zulke goede schaatsers hebben (althans, top 20 in de wereldbeker), maar ze ons vervolgens verbieden om die schaatsers ook naar de spelen te brengen. Dan krijgen ze Krol ipv N'tab, en is het deelnemersveld dus slechter dan zou moeten. Zelfde idee natuurlijk voor de 1500m, alhoewel Snel daar niet in de wereldbeker heeft laten zien dat hij top 20 van de wereld is.
Klik om te vergroten...
Als JV vind dat Ntab meer kans maakt moeten ze bij de KNSB gaan lobbyen om hem in te schrijven i.p.v. Scheperkamp. :D
 
Yuskov zei:
Ik zou heel graag weten wat er allemaal achter de schermen gebeurt. Het is misschien wel voldoende content voor een dagelijkse soap in deze tijden. Ik vraag me bijvoorbeeld af wat de status is van Bergsma voor de TP nu hij deur heeft opengezet. Is inmideldels de conclusie getrokken dat het niet gaat werken en is de deur dus weer dicht? Of wordt er nog druk gemasseerd? Of, en dat durf ik bijna niet te zeggen, is er nog steeds niet met Bergsma gesproken?

Ik verbaas me nergens meer over iig.
Klik om te vergroten...

Misschien is de deal: Kramer rijdt de MS volledig in dienst van Bergsma in ruil voor Bergsma die zich beschikbaar stelt als reserve voor de TP (mocht de rug van Kramer opspelen oid. Want geen reserve achter de hand lijkt mij risicovol)
 
Yuskov zei:
Ik zou heel graag weten wat er allemaal achter de schermen gebeurt. Het is misschien wel voldoende content voor een dagelijkse soap in deze tijden. Ik vraag me bijvoorbeeld af wat de status is van Bergsma voor de TP nu hij deur heeft opengezet. Is inmideldels de conclusie getrokken dat het niet gaat werken en is de deur dus weer dicht? Of wordt er nog druk gemasseerd? Of, en dat durf ik bijna niet te zeggen, is er nog steeds niet met Bergsma gesproken?

Ik verbaas me nergens meer over iig.
Klik om te vergroten...
If only I could be a fly on the wall.......
 
Ik zit een beetje in tweestrijd. Enerzijds irriteert het me enorm dat Sven Kramer zonder ooit maar een poot uit te steken voor de Mass Start gewoon tot 2 keer toe gratis de Olympische Mass Start mag rijden. Reed hij nou het marathonpeloton overhoop, a la, maar in die twee marathons heeft hij niet bijzonder veel soeps laten zien. 1x zich een gehele wedstrijd verstopt in het peloton. In de 2e wedstrijd probeerde hij meerdere keren aan te vallen of zijn ploegmaten te helpen, maar zijn aanvallen waren niet van een kaliber dat de betere marathonrijder het daar moeilijk mee had. Je merkt dat hij explosief is en snel een gat slaat, maar dat een paar rondjes lang volhouden is een probleem. Wat dat betreft voelt dit weer als een onderbuikkeuze: ''de grote Sven Kramer, die kan dat er wel even bij doen''.

Aan de andere kant wisten we dat die tweede MS-rijder echt niet een eigen aanwijsplek ging krijgen. Daar waren de optredens van Hoolwerf te mager voor. Dan moet je kiezen voor wat er al op het bord staat of gaat komen. Kramer - Bosker - Scheperkamp. Scheperkamp was een leuke gedachte en een echte aanvulling op Bergsma, maar wel heel onzeker (genoeg duurvermogen? Genoeg finishsnelheid over?). Té onzeker voor de keuzeheren en dat kan ik begrijpen. Bosker rijdt van de 3 het vaakst Mass Starts in Nederland, maar is daarin ook een totale non-factor. Daar bereik je niks mee in internationaal verband. Kramer blijft over. Als je geen sprinter hebt die Mantia, Lee of Swings aankan, dan moet je ze maar met 2 aanvallers slopen. En explosiviteit om een gat te slaan (en het spannend te maken voor de sprintlanden) dat heeft hij wel. Dan kan Bergsma lekker van achteruit loeren om de rest te verrassen.

Laat ik het realisme en de twijfel even los, dan geniet de pure schaatsfan in mij echt enorm van het idee om Jorrit en Sven samen te zien rijden. Als team. Om en om aanvallen. Of Bergsma die de vooruit geschoven Kramer als springplank gebruikt voor zijn demarrage. Wat zou nou een briljanter einde van de Spelen zijn dan Jorrit met een gouden medaille om zijn nek, met behulp van zijn grote rivaal?
 
@Lorca, ik ben een beelddenker en het eerste wat ik voor me zag toen ik las dat Kramer de MS ging rijden was Bergsma met een gouden plak om zijn nek en Kramer die hem al grijnzend een highfive gaf.
 
Yuskov zei:
Ik zou heel graag weten wat er allemaal achter de schermen gebeurt. Het is misschien wel voldoende content voor een dagelijkse soap in deze tijden. Ik vraag me bijvoorbeeld af wat de status is van Bergsma voor de TP nu hij deur heeft opengezet. Is inmideldels de conclusie getrokken dat het niet gaat werken en is de deur dus weer dicht? Of wordt er nog druk gemasseerd? Of, en dat durf ik bijna niet te zeggen, is er nog steeds niet met Bergsma gesproken?

Ik verbaas me nergens meer over iig.
Klik om te vergroten...
Je laatste zin is precies hoe ik er ook in sta. De gedachte van quid pro quo - Kramer werkt voor Bergsma, Bergsma stelt zich beschikbaar als reserve voor de TP - is zo logisch, dat ik me afvraag of de KNSB dat echt met die gedachte besloten heeft en dat de rijders daarin een stem hebben gehad.

EDIT: vreemd inderdaad dat er nog geen TP-reserves aangewezen zijn. Dat zou toch impliceren dat ze er nog niet met Bergsma over uit zijn. En bij de dames moet toch ook nog even gekozen worden tussen Groenewoud en Achtereekte.
 
Laatst bewerkt:
Ik kan de redenering wel begrijpen dat Bergsma/Kramer meer gezag inboezemt dan Bergsma/Bosker. Misschien dat het sommigen irriteert dat Kramer dit nu rijdt, maar hij er vast niet zelf om gevraagd.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top