Olympisch Kwalificatie Toernooi 2022

Lorca zei:
Flexibel door een peloton manoeuvreren is niet haar sterkste punt nee :D Explosiviteit heeft ze al helemaal niet. Je kunt haar echter wel op kop van een peloton zetten om het tempo hoog te houden tot de finale. Of om op cruise control een gat dicht te rijden. Er valt voor iedereen een waardevolle taak te bedenken.

Maar goed, de problemen van Visser zijn niet 1,2,3 opgelost. Ook niet bij een andere ploeg (al sluit ik niet uit dat een andere omgeving kan helpen). Wel zal IKO, als ze echt wat met Visser willen, de ploeg moeten omturnen. Er zijn geen vrouwelijke sparringspartners om veel mee te trainen of onderling mee te concurreren, terwijl mannen als Blokhuijsen en Swings haar voornaamste lange-afstandstrainingsmaten zijn. Dat lijkt mij niet de meest prettige verhouding. De marathontrein van Zaanlander, de allroundtrein van JV, de sprinttrein van Reggeborgh - je ziet bij die dames steeds dat het onderlinge niveau in de breedte stijgt omdat ze zich aan elkaar kunnen optrekken.
Klik om te vergroten...
Ja, Visser mist bij Iko ook echt een goede sparringspartner. We hebben in het verleden gezien dat dames die alleen met mannen trainen (of alleen in een training met mannen uitdaging hadden) overtraind kunnen raken. Tuurlijk speelt er nog veel meer bij overtraindheid, maar dat is wel 1 van de vele potentiële fysieke oorzaken. Blokhuijsen en Swings gaan gewoon te snel, voor 2018 trainde ze in Groningen met mannen, maar dat waren voornamelijk junioren of mannen die bij lange na de top niet haalde, dat werkte dus heel goed. Ik denk dat Visser misschien gewoon weer terug moet naar dat systeem.

Bij Talentned heb je momenteel mannen als Lars Woelders rondrijden met een 5km PR van 6.45 of Sijmen Egberts met een 5km PR van 6.40. Dat zouden op zich niet eens slechte rijders zijn voor Visser om achteraan te rijden in een training. Vraag is of daar nu toe in staat is en in hoeverre TalentNed dat überhaupt zou willen (Infestos is nog wel een persoonlijke sponsor van Esmee, dus dat contact is er nog steeds).

Maar goed, wat het ook wordt, ik denk niet dat haar (succesvolle) toekomst bij Iko ligt.
 
sysya zei:
Ja, Visser mist bij Iko ook echt een goede sparringspartner. We hebben in het verleden gezien dat dames die alleen met mannen trainen (of alleen in een training met mannen uitdaging hadden) overtraind kunnen raken. Tuurlijk speelt er nog veel meer bij overtraindheid, maar dat is wel 1 van de vele potentiële fysieke oorzaken. Blokhuijsen en Swings gaan gewoon te snel, voor 2018 trainde ze in Groningen met mannen, maar dat waren voornamelijk junioren of mannen die bij lange na de top niet haalde, dat werkte dus heel goed. Ik denk dat Visser misschien gewoon weer terug moet naar dat systeem.

Maar goed, wat het ook wordt, ik denk niet dat haar (succesvolle) toekomst bij Iko ligt.
Klik om te vergroten...

Zou je uit jouw verhaal dan niet kunnen concluderen dat er nog flinke hiaten in de kennis van de coaches zit als het om trainingsprogramma's voor de individuele schaatsers/schaatssters gaat?
Moet men zich niet veel meer gaan verdiepen in hoe je overtraindheid kunt voorkomen, het is lang niet gezegd dat voor elke schaatser een zwaar trainingsprogramma de juiste optie is, sommige varen daar wel bij waar anderen een andere aanpak nodig hebben en coaches zouden dan toch ook meer naar de fysieke gesteldheid van een schaatser moeten kijken en daar dan vanuit gaan wat soms kan betekenen dat je een schaatser moet afremmen in zijn/haar lust naar hard trainen.
Een Visser is klaarblijkelijk niet weggelegd voor een zwaar trainingsprogramma, wat overigens, volgens mij, best logisch lijkt gezien haar lichaamsbouw en haar stijl van schaatsen, zij is toch meer een flyer dan een krachtmens, zij moet het toch meer van haar techniek hebben.
 
JohnZero zei:
Zou je uit jouw verhaal dan niet kunnen concluderen dat er nog flinke hiaten in de kennis van de coaches zit als het om trainingsprogramma's voor de individuele schaatsers/schaatssters gaat?
Moet men zich niet veel meer gaan verdiepen in hoe je overtraindheid kunt voorkomen, het is lang niet gezegd dat voor elke schaatser een zwaar trainingsprogramma de juiste optie is, sommige varen daar wel bij waar anderen een andere aanpak nodig hebben en coaches zouden dan toch ook meer naar de fysieke gesteldheid van een schaatser moeten kijken en daar dan vanuit gaan wat soms kan betekenen dat je een schaatser moet afremmen in zijn/haar lust naar hard trainen.
Een Visser is klaarblijkelijk niet weggelegd voor een zwaar trainingsprogramma, wat overigens, volgens mij, best logisch lijkt gezien haar lichaamsbouw en haar stijl van schaatsen, zij is toch meer een flyer dan een krachtmens, zij moet het toch meer van haar techniek hebben.
Klik om te vergroten...
Je zou toch denken dat de coaches en schaatsers er meer verstand dan hebben dan een stel fanatieke schaatsvolgers op een forum? Ik heb moeite met geloven dat het zo eenvoudig is dat iemand als Visser minder met mannen als Blokkie moet trainen en dat je dit van afstand had kunnen zien aankomen. Het lijkt me dat er meer achter moet zitten dat moeilijk te vatten is, ook voor experts.
 
Marcel Vos zei:
Je zou toch denken dat de coaches en schaatsers er meer verstand dan hebben dan een stel fanatieke schaatsvolgers op een forum? Ik heb moeite met geloven dat het zo eenvoudig is dat iemand als Visser minder met mannen als Blokkie moet trainen en dat je dit van afstand had kunnen zien aankomen. Het lijkt me dat er meer achter moet zitten dat moeilijk te vatten is, ook voor experts.
Klik om te vergroten...

Ik mag inderdaad wel hopen dat coaches er meer verstand van hebben maar het blijven mensen en wie weet zijn er nog zaken die niet in een opleiding tot coach zijn verwerkt. Er zijn altijd dingen die verbetert kunnen worden, immers niets is perfect.
Wat de schaatsers betreft, die vertrouwen vaak toch op de coaches en hun programma's, dus die kunnen best er naast zitten. Als zij immers het wel allemaal zo goed wisten hadden ze geen coaches nodig gehad.
 
Marcel Vos zei:
Je zou toch denken dat de coaches en schaatsers er meer verstand dan hebben dan een stel fanatieke schaatsvolgers op een forum? Ik heb moeite met geloven dat het zo eenvoudig is dat iemand als Visser minder met mannen als Blokkie moet trainen en dat je dit van afstand had kunnen zien aankomen. Het lijkt me dat er meer achter moet zitten dat moeilijk te vatten is, ook voor experts.
Klik om te vergroten...
Er zit zeker meer achter een overtraindheid. Maar ik denk dat als je naar de Iko ploeg kijkt je wel een heel duidelijk probleem kunt signaleren. Visser heeft geen ploeggenoten met wie ze kan trainen. De enige schaatsers die haar afstanden rijden zijn mannen. Blokhuijsen en Swings gaan sowieso te hard en Vergeer/Speijers hebben PR's van dit jaar staan rond de 6.30, dat is gewoon te hard voor Visser om wat aan te hebben. Dan moet ze of in trainingen ontzettend forceren om die mannen enigzins bij te kunnen houden of ze moet alleen trainen (wat een beetje het voordeel van het in een ploeg rijden onderuit haalt).

Er is veel meer aan de hand met Visser dan alleen het trainingselement, maar als Iko geen vrouw (of junioren mannen) bij de ploeg haalt zie ik niet hoe zij echt beter kan worden, simpelweg omdat ze geen sparringspartner heeft.
 
diploma zei:
Wat een fantastisch OKT hebben we gezien. Een paar momenten vond ik echt onvergetelijk.
-De laatste ronde van Ireen Wüst op de 1.500 meter heb ik schreeuwend, springend en biddend voor de televisie doorgebracht, iets wat mijn Deense Dog totaal niet begreep. Gelukkig redde ze het net. Wat een legende is zij; hopelijk kan ze in februari nog één keer pieken en een mooie individuele medaille winnen.
-De ontlading bij Hein Otterspeer na zijn kwalificatie op de 1.000 meter. Prachtige kerel. Heel erg verdiend, maar nu ook doorpakken Hein! Geef je carrière dat laatste stukje glans dat het verdient!
-Marijke Groenewoud: wat een heerlijk nuchtere meid is dat. Zij gaf Bert Maalderink precies het juiste antwoord op de vraag waarom ze niet euforisch was. 'Zo ben ik niet': de nuchterheid waar ik van houd. En ook leuk dat zij de mass-start nu kan rijden: als regerend wereldkampioene hoort dat natuurlijk ook, al had ik het Melissa Wijfje ook gegund (en stiekem denk ik toch dat Irene Schouten liever Wijfje erbij had gehad, maar dat feest ging op 0,02 niet door).
-Erg blij dat Thomas Krol het zo goed gedaan heeft. Hij is door de jaren heen toch de meest constante rijder geweest, dus erg blij dat hij zijn Olympische droom kan gaan verwezenlijken. Al zie ik het hem op de 1.500 meter niet doen.
-De teloorgang van Jorien ter Mors; in Pyeongchang heb ik haar nog naar fantastisch goud geschreeuwd en een dag later een onwijs leuk gesprek met haar gehad. Zij is in mijn ogen intrinsiek de beste schaatsster van allemaal, helaas wil het lichaam niet meer mee. Buiten dat een lief mens, al laat ze dat niet altijd zien.

Tot slot: ik ben niet de forumbezoeker die het meeste post op het schaatsforum, maar ik volg alle discussies over schaatshoezen, matrixen, standaarddeviaties, voorspellingen, luchtdrukberekeningen en massastartdiscussies maar wát graag. Het maakt een weekje schaatsen kijken nóg leuker dan het al is. Bedankt daarvoor! En natuurlijk alvast de beste wensen voor het nieuwe jaar: op naar onvergetelijke Spelen!
Klik om te vergroten...
Wauw, 18 likes, is dat een record voor het schaatsforum?
 
sysya zei:
Er zit zeker meer achter een overtraindheid. Maar ik denk dat als je naar de Iko ploeg kijkt je wel een heel duidelijk probleem kunt signaleren. Visser heeft geen ploeggenoten met wie ze kan trainen. De enige schaatsers die haar afstanden rijden zijn mannen. Blokhuijsen en Swings gaan sowieso te hard en Vergeer/Speijers hebben PR's van dit jaar staan rond de 6.30, dat is gewoon te hard voor Visser om wat aan te hebben. Dan moet ze of in trainingen ontzettend forceren om die mannen enigzins bij te kunnen houden of ze moet alleen trainen (wat een beetje het voordeel van het in een ploeg rijden onderuit haalt).

Er is veel meer aan de hand met Visser dan alleen het trainingselement, maar als Iko geen vrouw (of junioren mannen) bij de ploeg haalt zie ik niet hoe zij echt beter kan worden, simpelweg omdat ze geen sparringspartner heeft.
Klik om te vergroten...

Gewoon uit nieuwsgierigheid eens overtraind opgezocht.
Hier is een mooie uitleg daarover;
https://www.sportzorg.nl/sportblessures/overtraining

Maar dan nog steeds geldt dat men, coaches etc, misschien toch te weinig aandacht aan de oorzaken van overtraindheid besteedt.
 
EenBrabander zei:
Kunnen we i.p.v. zaniken over de plek van de 500m op de matrix niet beter gaan discussiëren over hoe we er als land voor kunnen zorgen dat we weer meetellen op de 500 meter?
Klik om te vergroten...

Hoezo "weer"? Qua tijden op hoogland banen heeft Nederland eigenlijk nog nooit meegeteld, maar we zijn de afgelopen 25 jaar wel steeds meer gaan winnen op de 500m.

Van 1895 tot en met 1996 waren er letterlijk 0 (zegge: nul!) Nederlandse schaatsers die een top-10 tijd op de 500m wisten neer te zetten. Welgeteld 2 Olympische medailles voor De Boer en Ykema. Geen wereldkampioen sprint, alhoewel Valentijn (1x zilver) in 1976 zonder 3x (!) vals op de slotafstand waarschijnlijk had gewonnen. Verder nog brons van Schenk, Bleeker en Van der Duim, vooral via de 1000m.

Van 1997-2010: 3x Bos en 1x Leewangh met top-10 tijd als opmaat naar wereldtitels sprint van Bos en Wennemars, en ereplaatsen voor Van Velde en Kuipers, maar alleen nog op de 1000m dominant. Op WK afstanden 500m alleen eremetaal voor Wennemars en Leewangh.

Dan 2010-2022: weliswaar alleen top-10 tijden voor Ronald Mulder en Verbij (!), maar wel Olympisch goud en WK afstanden goud voor Michel Mulder en Smeekens. Eremetaal voor beide Mulders (die ook beide een keer beide 500ms op WK sprint wonnen), Smeekens en N’tab. WK sprint voor Groothuis, Michel Mulder en Verbij, eremetaal voor Otterspeer en Nuis.

Volgens mij zitten we net na gouden generatie waarvan er nog steeds 2 (Verbij en N’tab) nog maar 27 zijn en gewoon wereldtop zijn met PRs van 34.13 en 34.15 die sneller zijn dan Michel Mulder en Smeekens. Als ze het technisch weer onder controle krijgen, moeten daar 33’ers uit kunnen rollen. Geen idee of er niet goed genoeg op start of bochten wordt geoefend.
 
JohnZero zei:
Gewoon uit nieuwsgierigheid eens overtraind opgezocht.
Hier is een mooie uitleg daarover;
https://www.sportzorg.nl/sportblessures/overtraining

Maar dan nog steeds geldt dat men, coaches etc, misschien toch te weinig aandacht aan de oorzaken van overtraindheid besteedt.
Klik om te vergroten...
Nouja dat sowieso. Als je kijkt naar schaatsers van wie wij weten dat ze overtraind zijn geweest of daar heel dicht tegen aan zaten dan kun je al spreken van een probleem en we weten ook dat er nog veel zijn waarvan het nooit bekend was.

Je ziet gelukkig nu dat er steeds meer aandacht komt voor mentale gezondheid in de sportwereld, maar ook dat moet zich nog veel verder ontwikkelen. Eigenlijk vind ik dat een eis voor een Proflicentie moet zijn dat een ploeg een sport psycholoog in dienst moet hebben of een samenwerkingsverband heeft met een sport psycholoog, die tweede optie is daarin natuurlijk veel goedkoper en logischer voor de meeste ploegen. Schaatsers hebben dan natuurlijk nog steeds de optie om hun eigen sportpsycholoog uit te zoeken, maar er moet een persoon zijn waar schaatsers direct terecht kunnen en met wie ze eens in de zoveel tijd kunnen zitten. Dat doen ze tenslotte ook met hun fysio, arts en andere medische stafleden.
 
Bijltjesdag vandaag.
Iemand enig idee hoe de BC met DE lijst komt?
 
HaagscheBluf zei:
Bijltjesdag vandaag.
Iemand enig idee hoe de BC met DE lijst komt?
Klik om te vergroten...
Denk dat het op Twitter geknald wordt of in een massa mail naar alle Nederlandse pers. Hoe dan ook, het zal binnen een paar minuten wel op elke nieuws site staan aangekondigd.
 
Marcel Vos zei:
Als Visser samen met Vijn, Conijn, en In 't Hof een stayersploeg vormt kun je zeggen "Ga Es mee naar een Vijn Conijn In 't Hof".
Klik om te vergroten...

Voor Worldstream liggen er wel serieuze kansen om een ontzettend sterke jonge stayersploeg te maken. Met Vijn, Conijn, In 't Hof en Kiel heb je ook gelijk een goede marathonploeg (ze hebben alle vier immers al meerdere marathons gereden dit seizoen). JV en Zaanlander hebben al een sterke damesploeg waar gelet op leeftijd en prestaties weinig ruimte is voor roulatie. Je hebt natuurlijk JV Development nog, maar het zou pure onzin zijn om daar iemand als Vijn bij in te schrijven.
 
De mass start, wie gaat het worden bij de heren? Zou het Scheperkamp worden? Ik heb de sterkste afmakers op de mass start op een rij gezet aan de hand van hun beste prestaties op de 1500, 3000 en 5000m. Her en der nog wat gecorrigeerd. Daaruit volgt een puntentotaal. Voor Scheperkamp heb ik zijn progressie op de 1500m door gezet naar de 3000m (-2.5 sec) en 5000m. Bart Swings komt als beste eruit. Mantia scoort hier vrij laag vanwege zijn 5km die hij vorig jaar nog reed. Scheperkamp komt nu wel in de buurt van het gewenste niveau. Stroetinga scoort over de hele linie gemiddeld en reed vorig jaar nog 6:27 op de 5km. Andere factoren om mee te nemen zijn stabiliteit, explosiviteit en bochtentechniek. Bosker en Kramer zouden natuurlijk ook hoog scoren maar qua explosiviteit vind ik ze een stuk minder.

Mass_start_afmakers.jpg
 
Ik had toch liever Bosker voor de Massastart aangewezen, waarna de 1500-3 plek alsnog naar Roest gaat omdat Snel niet meer past en Roest de eerstvolgende beste was op het OKT. Ergens denk ik dat Roest op een goede dag nog wel een uitschieter kan hebben op de 1500m, maar Bosker niet. Bovendien is een team Kramer-Bergsma op de massastart wat tricky gezien de relatie tussen die twee. Anderzijds heeft Bosker zijn relatie met Bergsma afgelopen week ook geen goed gedaan, zodat Bosker-Bergsma op de massastart ook pikant zou zijn.

Maar goed, al met al geen grote verrassingen.

Ik vind het wel suf van de ISU dat ze Nederland 3 startplekken op de 500m geven omdat we daar zulke goede schaatsers hebben (althans, top 20 in de wereldbeker), maar ze ons vervolgens verbieden om die schaatsers ook naar de spelen te brengen. Dan krijgen ze Krol ipv N'tab, en is het deelnemersveld dus slechter dan zou moeten. Zelfde idee natuurlijk voor de 1500m, alhoewel Snel daar niet in de wereldbeker heeft laten zien dat hij top 20 van de wereld is.
 
Prima beslissingen in mijn ogen. Maar de logica van de team pursuit ontgaat me. De reserve wordt later vastgesteld. Het is geen reserve, voor de ploegenachtervolging op de Olympische Spelen schrijf je 4 man/vrouw in, waarna je per ronde kijkt wie er rijden.

Lees ook deze even terug: https://www.schaatsen.nl/nieuws/2020/februari/selectie-teamonderdelen-wk-afstanden-bekend/?amp=1

Dus bij een WK Afstanden (waar hoe dan ook drie rijders in actie komen) communiceren ze een team van 4 rijders en bij de OS (waarbij 4 rijders in actie kunnen komen) communiceren ze een selectie van 3 rijders. KNSB-logica is dat denk ik?
 
Laatst bewerkt:
You must log in or register to reply here.
Back
Top