Olympisch Kwalificatie Toernooi 2022

Palko zei:
Zeer positief staat er zelfs in het artikel. Dat klinkt goed.

Wat ik verder nog wel spannend vind is of Kramer de finale van de massastart wel gaat halen. Voor mijn gevoel heeft hij een stuk minder explosiviteit dan 4 jaar geleden op de Spelen. Ik vind de geluiden over zijn tweede marathon dan wel hoopvol klinken. Nu vooral maar hopen dat zijn rug het goed houdt en dat hij dus ook echt alles volle bak kan rijden.
Klik om te vergroten...
Die Mass Start halve finales zijn bij de heren tegenwoordig van een dermate hoog niveau dat het bij een grote groep schaatsers toch een beetje billen knijpen is of ze doorgaan. Dat moeten we (lees: ook de KNSB) niet onderschatten. In de afgelopen 3 World Cups ging het echt bijzonder hard en sneuvelde menig goede schaatser al vroegtijdig. Dat wordt voor Kramer ook wel een heikel punt. Hij is er inderdaad niet beter op geworden sinds Pyeongchang.

Garanties zijn er niet, maar ik schat in dat Kramer het met de tussensprints moet kunnen redden. Daar oogt hij explosief genoeg voor. Met een beetje mazzel ontstaat er een kopgroepje met hem incluis en is de finale eenvoudiger in het bereik. Daarnaast zijn Kramer zijn 5 kilometers vaak zo intelligent en berekenend, dat hij ook wel goed moet kunnen narekenen of niet teveel anderen meer tussensprintpunten dan hem hebben vergaard. Om in de finale te komen heb je soms wat slimmigheidjes nodig, en daar acht ik Kramer wel een goede voor.
 
https://lc.nl/sport/Sven-Kramer-voor-drie-onderdelen-naar-Winterspelen-Peking-27373349.html

,,Ik denk dat de concurrentie schrikt als Sven meedoet. Hij rijdt ook marathons en weet hoe het spelletje werkt’’, zei De Wit, die de plannen ook met kopman Bergsma heeft besproken. Die staat er volgens hem achter.

Haha, om dit stukje moest ik toch lachen. ''Hij rijdt ook marathons''. Welgeteld drie in de afgelopen vier jaar.* Nog geen 10 over zijn gehele carrière. Een echte marathonrijder, die Sven.

Ik denk ook niet dat Swings of Mantia nou schrikken omdat Kramer meedoet. Ze schrikken als hij demarreert en een grote voorsprong krijgt. Maar ze schrikken ook als Thorup teveel voorsprong krijgt. Daar hoef je geen grote naam voor te zijn. Je krijgt met dit soort loze argumenten wel heel veel vertrouwen in de collectieve braintrust van de KNSB... Hopelijk brouwen Jorrit en Sven (en de coaches) er zelf meer van.

*Kramer reed er dus drie dit jaar. Twee zo onopvallend dat ik er zelfs eentje vergat.
 
Blijft toch knap hoe Kramer het voor mekaar krijgt... aanwijsplek MS, TP ook... en Bergsma hoeft maar één slecht rit te rijden en weg alle credits.
 
proeme zei:
die extra persoon op de MS zou dan ten koste gaan van Otterspeer... Hebben we iemand die zó goed is op de MS dat het rechtvaardig is om Otterspeer thuis te houden?

Denk het niet. Dus dan was de keus op de MS tussen Kramer en Bosker. Ik had daar Bosker verwacht, maar goed. Met de ideale ploegmaat voor Bergsma had de MS-keus sowieso niet te maken, want daar was geen plek voor.
Klik om te vergroten...
Ik snap vooral de gevolgen voor de 1500m niet. Als je Bosker op de MS zet kun je Roest de 1500m laten rijden. Dat heeft toch gewoon meer medaille kansen dan Bosker op de 1500m en Kramer op de MS? Of is Kramer zoveel beter dan Bosker (op een onderdeel dat hij in de afgelopen 4 jaar niet internationaal heeft gereden) dat het het waard is om die 3e plek 1500m per definitie weg te gooien?
 
sysya zei:
Ik snap vooral de gevolgen voor de 1500m niet. Als je Bosker op de MS zet kun je Roest de 1500m laten rijden. Dat heeft toch gewoon meer medaille kansen dan Bosker op de 1500m en Kramer op de MS? Of is Kramer zoveel beter dan Bosker (op een onderdeel dat hij in de afgelopen 4 jaar niet internationaal heeft gereden) dat het het waard is om die 3e plek 1500m per definitie weg te gooien?
Klik om te vergroten...
Misschien wil Roest niet?
1500m is precies tussen de 5 km en 10 km in, kansen daar zijn internationaal misschien wel het kleinst om een medaille te pakken voor hem?
 
mi zei:
Misschien wil Roest niet?
1500m is precies tussen de 5 km en 10 km in, kansen daar zijn internationaal misschien wel het kleinst om een medaille te pakken voor hem?
Klik om te vergroten...
Zou kunnen, maar er is echt tijd genoeg tussen die afstanden dus dat zou mij verbazen, tenslotte won hij 4 jaar geleden gewoon zilver op die afstand.
 
JJS zei:
Snel en N'tab stonden hoger in de matrix, volgens de vooraf overeengekomen criteria worden hun dus meer medaille kansen toegekend. Zij zijn nu gepasseerd door de aanwijzing van Kramer. Is Kramer dan echt zo'n buitencategorie op de TP dat ze niet om hem heen kunnen?
Klik om te vergroten...
de vooraf gestelde criteria waren dat de TP later ingevuld zou worden en dat de nummers 7, 8 en 9 daarom buiten het team gelaten konden worden.

Dus... beginnen over vooraf overeengekomen criteria is niet een heel sterk argument tegen Kramer en Bosker.
 
SprintMaster zei:
Mantia, Ning, Krol en Nuis. Roest zal twee van deze vier moeten verslaan. Veel succes.
Klik om te vergroten...
Met Mantia weet je het nooit, Ning moet het ook maar even doen op de Olympische spelen in zijn thuisland, Nuis is ook niet constant dit jaar. Punt is dat je door die plek aan Bosker te geven je per definitie die kans weggooit, terwijl ik niet perse zie waarom Kramer de zoveel betere keus is dan Bosker op de MS. Je gaat er met deze keus vanuit dat Roest blijkbaar kansloos is voor een medaille op de 1500m en dat vind ik nogal een voorbarige conclusie, vooral op een afstand die meer dan eens sterk beïnvloedt wordt door de omstandigheden op en rondom een ijsbaan.
 
Laatst bewerkt:
MAB zei:
Misschien is de deal: Kramer rijdt de MS volledig in dienst van Bergsma in ruil voor Bergsma die zich beschikbaar stelt als reserve voor de TP (mocht de rug van Kramer opspelen oid. Want geen reserve achter de hand lijkt mij risicovol)
Klik om te vergroten...
Dat heet polderen. Daar zijn we heel goed in, in Nederland.
 
JJS zei:
Die zegt er op het laatste moment toch wel weer een paar af. Dat doet hij tegenwoordig bij elk toernooi.

Ik vind het dus echt ongepast dat hij zo'n voorkeursbehandeling krijgt. Anderen zijn beter, hij komt nog leuk mee maar is nergens meer de beste. Zijn tijd is gewoon geweest, de sport is hard.
Klik om te vergroten...
Anderen zijn beter, wie dan ? Roest en Bergsma ja, maar verder niemand toch. Er is al jarenlang een structureel gebrek aan top talent bij schaatsend mannelijk Nederland. Van de generatie Dijs, Geerdink, Huizinga en Hollaar moeten we het niet hebben.
 
Duif zei:
Anderen zijn beter, wie dan ? Roest en Bergsma ja, maar verder niemand toch. Er is al jarenlang een structureel gebrek aan top talent bij schaatsend mannelijk Nederland. Van de generatie Dijs, Geerdink, Huizinga en Hollaar moeten we het niet hebben.
Klik om te vergroten...
Wel grappig hoe Sven Kramer, 1 van de beste schaatsers die ooit uit Jong-Oranje is gekomen nu profiteert van het feit dat de KNSB in 2015 besloten heeft dat Jong Oranje niet meer nodig was. Nu zie je dat eindelijk die taak van Jong Oranje relatief succesvol is over genomen door JV en TalentNED, maar dat jarenlang vooral de jonge mannen gewoon geen kans kregen om goed te trainen met andere toptalenten.
 
sysya zei:
Met Mantia weet je het nooit, Ning moet het ook maar even doen op de Olympische spelen in zijn thuisland, Nuis is ook niet constant dit jaar. Punt is dat je door die plek aan Bosker te geven je per definitie die kans weggooit, terwijl ik niet perse zie waarom Kramer de zoveel betere keus is dan Bosker op de MS. Je gaat er met deze keus vanuit dat Roest blijkbaar kansloos is voor een medaille op de 1500m en dat vind ik nogal een voorbarige conclusie, vooral op een afstand die meer dan eens sterk beïnvloedt wordt door de omstandigheden op en rondom een ijsbaan.
Klik om te vergroten...
Bosker is een totale non-factor op de MS. Geen explosiviteit voor een demarrage, geen sprint in de benen en ook geen afschrikwekkende reputatie. Daar hebben we inmiddels genoeg Nederlandse Mass Starts voor gezien. Wel heeft hij een oranje pak aan en een prima 5km PR, dus echt veel ruimte om als weinig bedreigende aanvaller weg te sluipen zal hij op de Spelen niet krijgen. Bosker kun je misschien als verstorende factor meesturen met een kopgroep (zodat de kopgroep weinig kans van slagen heeft, maar het peloton wel moeite moet doen om ze terug te pakken) of gebruiken om het peloton af te stoppen wanneer Bergsma is vertrokken. Maar dat zijn functies die pas bruikbaar zijn wanneer het koersverloop net even de kant van Nederland op valt. Met Kramer heb je daarentegen een tweede rijder die zelf ook initiatief kan nemen met jumps naar kopgroepen of demarrages (veel explosiever dan Bosker). En ja, ik zie Bergsma's kansen op goud significant groter worden met Kramer dan als hij zou worden veroordeeld tot Bosker. Als Kramer ontsnapt, dan komt er gewoon reactie van bepaalde landen. Die worden toch onzeker. Daardoor ontstaat er wat hectiek, verliezen bepaalde rijders het overzicht een beetje en juist dan wordt Bergsma gevaarlijk. Als mensen teveel focussen op wat er voor hun gebeurd en een ietsiepietsie uit het oog verliezen wat er nog achter hen zit. En dat is link.

Het kan ook faliekant mislukken met die twee (het wordt toch een massasprint en we spelen zo geen enkele rol), maar ik acht de kans op goud met Bergsma/Kramer toch groter dan de kans op goud van Roest op de 1500m. Althans, als dat de keuze is geweest die de keuzeheren hebben moeten maken, dan vind ik die te verdedigen.
 
Lorca zei:
Bosker is een totale non-factor op de MS. Geen explosiviteit voor een demarrage, geen sprint in de benen en ook geen afschrikwekkende reputatie. Daar hebben we inmiddels genoeg Nederlandse Mass Starts voor gezien. Wel heeft hij een oranje pak aan en een prima 5km PR, dus echt veel ruimte om als weinig bedreigende aanvaller weg te sluipen zal hij op de Spelen niet krijgen. Bosker kun je misschien als verstorende factor meesturen met een kopgroep (zodat de kopgroep weinig kans van slagen heeft, maar het peloton wel moeite moet doen om ze terug te pakken) of gebruiken om het peloton af te stoppen wanneer Bergsma is vertrokken. Maar dat zijn functies die pas bruikbaar zijn wanneer het koersverloop net even de kant van Nederland op valt. Met Kramer heb je daarentegen een tweede rijder die zelf ook initiatief kan nemen met jumps naar kopgroepen of demarrages (veel explosiever dan Bosker). En ja, ik zie Bergsma's kansen op goud significant groter worden met Kramer dan als hij zou worden veroordeeld tot Bosker. Als Kramer ontsnapt, dan komt er gewoon reactie van bepaalde landen. Die worden toch onzeker. Daardoor ontstaat er wat hectiek, verliezen bepaalde rijders het overzicht een beetje en juist dan wordt Bergsma gevaarlijk. Als mensen teveel focussen op wat er voor hun gebeurd en een ietsiepietsie uit het oog verliezen wat er nog achter hen zit. En dat is link.

Het kan ook faliekant mislukken met die twee (het wordt toch een massasprint en we spelen zo geen enkele rol), maar ik acht de kans op goud met Bergsma/Kramer toch groter dan de kans op goud van Roest op de 1500m. Althans, als dat de keuze is geweest die de keuzeheren hebben moeten maken, dan vind ik die te verdedigen.
Klik om te vergroten...
Ding is dat als je Bosker op de MS zet en Roest op de 1500m je kans hebt op twee medailles en dus je kansen spreidt. Vraag is dus of de methode alle ballen op de MS met een rijder die al 4 jaar geen internationale MS heeft gereden je daadwerkelijk meer medailles gaat opleveren dan een combi waarbij je op de 1500m een ijzersterke outsider hebt en op de MS een weliswaar minder sterke man, maar wel 1 die kan hinderen.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top