Nils van der Poel over Nederlandse ijslobby

Als ik zo de reacties van de Nederlanders lees, ontkennen ze niet dat ze lobbyen voor zo optimaal mogelijke omstandigheden. En ze hebben ook niet door dat ze iets fout doen. Dat laatste heb ik deze week al meer voorbij zien komen. Nou maar hopen dat dit niet al te veel internationale aandacht krijgt, want voor je het weet krijgt de buitenlandse mevrouw Van Zetten uit Tiel over het schaatsen alleen mee dat de Nederlanders zoveel medailles winnen door corrupt gedrag, wat niet vreemd is met een Nederlander als ISU-voorzitter.
 
Het lastige hier is dat je onderscheid moet maken tussen:
- Iemand van TeamNL is aan het lobbyen voor optimale schaatsomstandigheden.
- Iemand van TeamNL is aan het lobbyen voor schaatsomstandigheden, waaronder Nederlanders voordeel hebben t.o.v. buitenlanders.

Aangenomen dat Messer het snelst mogelijke ijs wil, vanwege records en zo, en Nederlanders onder de snelste omstandigheden het beste tot hun recht komen, is het dan heel gek wat er gebeurt?
 
Monique zei:
Ik hou het erop dat het artikel nou niet echt handig was en het beter verwoord zou kunnen zijn, maar dat de reactie van Van der Poel totaal overdreven was. Om nou te zeggen dat wat advies over een goede ijsvloer nog erger is dan het systematisch doping toedienen door bijvoorbeeld Rusland (in Sochi) slaat echt nergens op. Ik was fan van Nils maar nu hoop ik dat iemand anders de 10 wint.
Klik om te vergroten...
Exaggerated? At this point I don't think he's exaggerated at all. Nils said that the tampering with ice conditions is outrageous but nowhere did he mention that it was more serious than systematic doping. In fact, he mentioned both as great problems for skating, but since the context of the discussion was directed towards the matter of ice conditions, it may seem like he emphasised one problem over the other. Which is a wrong assumption, knowing Nils that had spoken about doping after his own accusations after his WR more than once.

He did choose loud words but at this point someone had to say it. Here on this forum there was a lot of discussion over making the conditions more favourable to everyone by bringing them closer to those of Thialf. But the issue is... What are the actual Thialf conditions? Its not some universal standard that is maintained at all times.

I spoke to Mart Markus, Alex Luik and Saskia Alusalu in the meantime. You may know the latter very well. The former is our national coach and Alex was in the team for a number of years. They have been to Thialf many times at camps and competitions alike. According to all three of them, they all witnessed how the ice conditions were tailored to the taste of Sven Kramer. Whether it was too soft or too hard was decided on the basis of his own opinion.

Prejudice and bullshit, one may say. Pure hearsay. Yet Saskia knew addressing this would result in nothing. According to Mart, they tried but all allegations were dismissed the same way KNSB dismissed Nils today. And I believe them. I really do.

Speed skating is very complex. Dismissing one very serious issue as 'less important' or less impactful will do no good to the sport in the long run.
 
EenBrabander zei:
Het lastige hier is dat je onderscheid moet maken tussen:
- Iemand van TeamNL is aan het lobbyen voor optimale schaatsomstandigheden.
- Iemand van TeamNL is aan het lobbyen voor schaatsomstandigheden, waaronder Nederlanders voordeel hebben t.o.v. buitenlanders.

Aangenomen dat Messer het snelst mogelijke ijs wil, vanwege records en zo, en Nederlanders onder de snelste omstandigheden het beste tot hun recht komen, is het dan heel gek wat er gebeurt?
Klik om te vergroten...
Ik vind juist dat de meeste Nederlanders juist niet het beste tot hun recht bij hele snelle omstandigheden. Zie maar hoe er meestal gereden wordt in Calgary en SLC. Dan blinken de Nederlanders niet uit. Nou kan dat met de hoogte te maken en ook met de seizoensindeling, maar hoe harder het gaat, hoe matiger de Nederlanders met hun techniek uitkomen wat zich vooral uit in slechte bochten.
 
Ik was zowaar aan het werk vandaag. Wat een maffe ontwikkelingen.

- Als je al invloed zou kunnen uitoefenen in je zelfbenoemde functie van schaatslobbyist en je bent bewust met die opdracht naar Peking afgereist, dan ga je dat niet aan de grote klok hangen. Het scenario waarin de KNSB een wetenschapper meeneemt om bij structurele gekke dingen of bovenmatig gezeur over het ijs te kunnen signaleren met getallen is vele malen plausibeler. En dat deze totaal onbekende meneer meent heel veel invloed te hebben is echt heel apart.

- Dat de KNSB dit op schaatsen.nl zet is wat mij betreft A: slechte journalistiek en B oliedom.

- Als de KNSB actief data-onderbouwde-lobby laat voeren voor Nederlands succes-ijs is dat eigenlijk vooral erg professioneel. Andere landen kunnen dat op zich ook doen toch? Maar het is aan de -in dit geval ijsmeester- of hij het überhaupt aan wil horen en wat hij ermee doet.

- Dat gezegd hebbende: Mark Messer is 1 van de absolute experts op dit gebied. Die hoort al 30 jaar gezeur van schaatsers en coaches van over de hele wereld over de ijsvloer aan. Uiteindelijk kun je zeuren wat je wilt, het gaat erom wat hij er wel of niet mee doet. Hij weet ook wie hij voor zich heeft.
Om de eerdere vergelijking met Nadal op te pakken: Nadal kan zeuren dat het dak dicht moet maar de scheidsrechter beslist. Ook de vergelijking met de formule 1 dringt zich aan me op: alle teamleiders die kunnen zeuren tegen Michael Masi. Daar gaan ze het aan banden leggen: tijdens de wedstrijd niet klagen bij de scheids.
Zoiets kun je ook standaardiseren: je mag voor aanvang van het toernooi 1x je zegje doen en daarna mag je de ijsmeester niet meer lastigvallen oid.

- Het lijkt of Nils tijdens het interview zijn reactie nog bedenkt (ik mis context in het filmpje op nos.nl) maar hij schiet op een dusdanig karikaturale wijze uit zijn slof dat het zijn doel voorbij schiet wat mij betreft.
 
EenBrabander zei:
Het lastige hier is dat je onderscheid moet maken tussen:
- Iemand van TeamNL is aan het lobbyen voor optimale schaatsomstandigheden.
- Iemand van TeamNL is aan het lobbyen voor schaatsomstandigheden, waaronder Nederlanders voordeel hebben t.o.v. buitenlanders.

Aangenomen dat Messer het snelst mogelijke ijs wil, vanwege records en zo, en Nederlanders onder de snelste omstandigheden het beste tot hun recht komen, is het dan heel gek wat er gebeurt?
Klik om te vergroten...

Helemaal gelijk, ik zal me wat duidelijker uitdrukken.

Als ik zo de reacties van de Nederlanders lees, ontkennen ze niet dat ze lobbyen om voor de Nederlanders zo optimaal mogelijke omstandigheden te krijgen. En ze hebben ook niet door dat ze iets fout doen.
Wat Mark Messer/de ISU wil, weet ik niet. Ik kan me voorstellen dat hij/de ISU juist zo eerlijk mogelijke omstandigheden wil, dus ijs dat tijdens de ritten constant van kwaliteit is.
 
Inimene zei:
Exaggerated? At this point I don't think he's exaggerated at all. Nils said that the tampering with ice conditions is outrageous but nowhere did he mention that it was more serious than systematic doping. In fact, he mentioned both as great problems for skating, but since the context of the discussion was directed towards the matter of ice conditions, it may seem like he emphasised one problem over the other. Which is a wrong assumption, knowing Nils that had spoken about doping after his own accusations after his WR more than once.
Klik om te vergroten...
I reacted to the following sentence of Nils that I copied (in Dutch) from the NOS site:
“Dit is het grootste schandaal in onze sport. En we hebben dopinggevallen in onze sport gehad.“

To me that sounds like he thinks doping is less serious than talking to Mark Messer about optimal ice. As long as the ice circumstances are equal for all skaters I really don’t see the big problem even if Messer would take the Dutch comments into account. Which he denies.
 
Monique zei:
To me that sounds like he thinks doping is less serious than talking to Mark Messer about optimal ice.
Klik om te vergroten...

The direct quote from Nils' interview:

"And we have doping cases in our sport every now and then. I do not see how this is any less serious".

Which implies that he doesn't think one issue prevails over the other and both should be addressed accordingly.
 
Inimene zei:
I spoke to Mart Markus, Alex Luik and Saskia Alusalu in the meantime. (...) They have been to Thialf many times at camps and competitions alike. According to all three of them, they all witnessed how the ice conditions were tailored to the taste of Sven Kramer. Whether it was too soft or too hard was decided on the basis of his own opinion.
Klik om te vergroten...
This issue was adressed by Jillert Anema in that much discussed video about his team. Not mentioning Sven Kramer, for clarity.
 
Inimene zei:
The direct quote from Nils' interview:

"And we have doping cases in our sport every now and then. I do not see how this is any less serious".

Which implies that he doesn't think one issue prevails over the other and both should be addressed accordingly.
Klik om te vergroten...
Ok, a bit different than the Dutch translation, but to my opinion doping is much more serious. After all that creates an illegal benefit for one skater while this creates good ice that is used by all skaters, not just the Dutch ones.
 
Tja, het is ook gewoon psychologische oorlogsvoering van VDP net als de koeienbel. Hij ziet hier een gelegenheid om onrust in het Nederlandse kamp te gooien en laat het niet na er gebruik van te maken.
 
uh huh guys go figure, we didn't even need a race day today, plenty of stuff to discuss even out of competition...

Watched the press conference with Nils again. Here is what I'll say to summarize everything before I switch to other topics for the sake of my sanity.

- Nils is being handed over a sheet of paper with a translated article. He reads it once again and says the following: This is said explicitly in the article that it's a lobbyist trying to influence the decisions made by van Ginkel. He clearly mixed up last names, I think he meant the decisions made by Messer of course but the context is clear.
- He makes this conclusion by going through a very poorly written article that clearly implies with its language that van Ginkel somehow has any influence on Messer.
- Still, this conclusion, although denied by the KNSB and Messer (he claims that in the photo publishing by schaatsen.nl in the article he actually tells van Ginkel to basically stop approaching him because Messer wasn't going to tell him anything he doesn't tell to officials from other countries), has reasonable grounds as time and time again skaters from other (usually smaller) nations start coming out with stories addressing this ongoing issue of ice experts and other lobbyists tampering with ice conditions and trying to have a say in it.
- Even if Nils' allegations truly have no grounds in the scope of Beijing, this is great, but still he raises an important issue that can't be ignored and I think that the Olympics are the right place and time to raise it for the whole world to pay attention to it.

In the end: the context was fucked up by all parties, but Nils does have a strong point and it shouldn't be ignored. We have many other tournaments after the Olympics in the years to come where guys like Messer, that are fair and unbiased (hopefully), will not be there to lay the ice fairly for everyone.

Solution? I would like to talk about that. What are the possible solutions to this issue? How can we stop this from happening, even in theory?

I think these are the questions that are important right now.
 
Laatst bewerkt:
Yuskov zei:
Tja, het is ook gewoon psychologische oorlogsvoering van VDP net als de koeienbel.
Klik om te vergroten...
with all due respect, supporting Roest with a banner full of hearts isn't psychological warfare. Confirmed by Roest, too. More than once.
 
Als dit oorlogsvoering is, twijfel ik aan of dit wel handig is.
Ik mag hopen dat de Roesten en Bergsma's van deze wereld wordt ingefluisterd zich ver afzijdig te houden van deze discussie
En wie staat er dan voor de camera energie te verspillen? Juist, NvdP.
 
  • Like
Reactions: mi
De Telegraaf claimt dat Van der Poel een stroman had, die de opdracht had gekregen deze vraag te stellen, zodat VDP kon losgaan.

Of dat klopt weet ik niet, het blijft de Telegraaf natuurlijk...
 
Hij heeft gelijk dat hij het aankaart als hij het oneerlijk vindt. Maar met de manier waarop (‘de KNSB 4 jaar kunnen schorsen kan natuurlijk niet’) maakt hij vooral veel reuring en dat weet hij zelf ook. Naar persoonlijke smaak straalt dat vooral op hemzelf negatief af.

Eigenlijk is dat jammer want ik denk dat het best terecht is om na te denken over het standaardiseren van dit soort factoren (baankwaliteiten, discussie met ijsmeester of scheidsrechter)
 
Yuskov zei:
Tja, het is ook gewoon psychologische oorlogsvoering van VDP net als de koeienbel. Hij ziet hier een gelegenheid om onrust in het Nederlandse kamp te gooien en laat het niet na er gebruik van te maken.
Klik om te vergroten...
Klopt, ik vind hem ook helemaal geen leuke, spontane, onbevangen jongen, eerder een hooghartige en arrogante intrigant. Een beetje Lance Armstrong achtig. Neemt niet weg dat het wel een geweldige sportman is, maar ik zal hem niet missen als hij inderdaad gaat stoppen na dit seizoen.
 
Het wegkijkgehalte mag ook wel een onsje minder toch? Volgens mij is de situatie duidelijk uitgelegd door zowel Van Ginkel als De Wit (KNSB). Er is iemand in dienst van de Nederlanders (echt benoemd dus, niet zelfbenoemd) die min of meer als taak heeft om het ijs in de gaten te houden en te pogen om de ijsomstandigheden te verbeteren (via de ijsmeester, want die gaat er uiteindelijk over natuurlijk) in het voordeel van de Nederlanders. Dat doen ze zo al jaren, aldus De Wit. Dat hoeven we dan toch niet te ontkennen, of het gedeelte 'voor Nederlanders' weg te laten uit 'goede omstandigheden voor Nederlanders'.
En het is ook niet meer dan logisch dat hij poogt om te optimaliseren voor de Nederlanders. Hij werkt immers voor de Nederlanders. En de KNSB/TeamNL hebben als doel om de Nederlanders te laten excelleren, niet de rest.

Of het de bedoeling is, of het het ergste van de wereld is, of andere landen het ook doen, dat is een andere zaak. Maar dat het gebeurt lijkt me na vandaag toch wel duidelijk.
 
Duif zei:
Ik vind juist dat de meeste Nederlanders juist niet het beste tot hun recht bij hele snelle omstandigheden. Zie maar hoe er meestal gereden wordt in Calgary en SLC. Dan blinken de Nederlanders niet uit. Nou kan dat met de hoogte te maken en ook met de seizoensindeling, maar hoe harder het gaat, hoe matiger de Nederlanders met hun techniek uitkomen wat zich vooral uit in slechte bochten.
Klik om te vergroten...

Precies, zo verbaas ik me al jaren over het beperkte aantal Wereldrecords, van de 10 individuele afstanden heeft Nederland het wereldrecord op 1 afstand (Nuis 1500 meter) en dat is al jaren zo.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top