Legendarische snelle races

G1ant zei:
Als je het beeld precies bij de finish stilzet, dan komt er in de echte tussentijd of finishtijd altijd nog zo'n 0,2 seconde bij. Dus de tijd die in beeld meeloopt, loopt wat achter.

Andere methode: uitrekenen. Hij kwam na 1100 meter door in 1.12.38, met een ronde van 25.20. Die rondetijd kun je in vieren delen tot precies 6,30 per 100 meter. Maar tussen de 700 en de 1100 meter neemt de snelheid natuurlijk al langzaam af. Bij een verval van 1,6 seconde per ronde is het verval per 100 meter 0,1 seconde (klink niet logisch, maar het klopt wel). Daarnaast is het zo dat rechte einden volgens mij altijd iets langzamer zijn dan bochten. Ik zou het logisch vinden dat die 25,20 tot stand is gekomen door 6,10 (bocht) + 6,30 (rechte eind) + 6,30 (bocht) + 6,50 (rechte eind). Dat zou betekenen dat zijn 1000-meter doorkomsttijd 1.05.88 is geweest. Dat het onder de 1.06 was, lijkt me een zekerheidje.

EDIT: Sorry, ik zie dat mensen hier al hadden zitten rekenen. Beetje zonde van mijn tijd geweest, haha. :)
Klik om te vergroten...

Deze berekening heb ik niet eerder zo gedetailleerd uiteengezet gezien. Waarmee deze post wat mij betreft wel degelijk iets toevoegt. Bovendien; als jij het leuk vond om hier even in te duiken en dit te berekenen en delen, is het zeer zeker niet zonde van je tijd geweest. Die 1500 meter rit tussen Nuis en Krol is denk ik een echte moderne klassieker in het schaatsen. Dat Nuis daar op de 1500 meter na 1000 meter virtueel onder zijn eigen 1000 meter WR reed, en nog best dik ook, is en blijft iets om bijna zes jaar later met de nodige verbazing en verwondering aan terug te denken. En ook dat is, wat mij betreft, geen zonde van je tijd.
 
G1ant zei:
Voor mijn tijd heb je ook nog de 1:58,7 van Schenk (WR met ruim 3 seconden) en daarna de 1:55,6 van Hans van Helden. Weer drie seconden.

Ik weet niet of de 1:41,04 van Davis al genoemd was. Perfecte race op dat moment.

En een WR waar ik ook nog altijd heel erg van onder de indruk ben is de 13:48 van Sablikova. Op dat moment stond het WR op de 5km op 6:45. Haar 10km was dus twee keer haar 5km plus 18 seconden. Heel bijzonder als je bedenkt dat ze maar twee keer een 10 kilometer heeft gereden in haar leven. Ik denk niet dat er een vrouw in staat is om dat record op dit moment (18 jaar later) te verbreken. Schouten in topvorm met heel goede omstandigheden had het misschien gekund.

De 1:07,1 van Van Velde in SLC was ook heel bijzonder. Heel ruime verbetering van het WR.
Klik om te vergroten...

Waarbij de tijd van Schenk's tegenstander, ene Verkerk, ook niet onvermeld mag blijven: 1.58,9
Idem voor Hans van Helden's tegenstander, Piet Kleine: 1.56,28

Overigens reed Ivar Eriksen de dag voor die sub-2min race van Schenk & Verkerk een nieuw WR op de 1000m met 1.19,2
Kan helaas de amateurbeelden van Bols van die 1.58 race niet meer terug vinden, maar het zou me niet verbazen als zij op 1000m niet ver van die 1.19 zaten.
 
Laatst bewerkt:
Davosloval zei:
Waarbij de tijd van Schenk's tegenstander, ene Verkerk, ook niet onvermeld mag blijven: 1.58,9
Idem voor Hans van Helden's tegenstander, Piet Kleine: 1.56,28

Overigens reed Ivar Eriksen de dag voor die sub-2min race van Schenk & Verkerk een nieuw WR op de 1000m met 1.19,2
Kan helaas de amateurbeelden van Bols van die 1.58 race niet meer terug vinden, maar het zou me niet verbazen als zij op 1000m niet ver van die 1.19 zaten.
Klik om te vergroten...
Ard Schenk reed 25.9 - 30.3 - 30.9 - 31.6, en Verkerk reed 25.5 - 30.5 - 31.0 - 31.9. Als je een kwart van de tussenronde van de 1100 meter tijd aftrekt kom je op 1:19.37 voor Schenk en 1:19.25 voor Verkerk. Ze reden erg vlak, maar met wat verval tijdens de ronde komt Verkerk denk ik net onder de 1:19.2 uit.

Bron voor de rondetijden: https://www.evertstenlund.se/lapso.htm
 
G1ant zei:
Bij een verval van 1,6 seconde per ronde is het verval per 100 meter 0,1 seconde (klink niet logisch, maar het klopt wel).
Klik om te vergroten...
Het is toch 1.0 sec, 25.2-24.2? Of eigenlijk maar 0.93 sec. en dan is het verval 0.093 sec per 100 meter. Bij gelijkmatige daling van snelheid zou de 1000 meter doorkomst dan worden: 1:12.38 + 24.27*0.75 + 6 * 0.093 = 1:05.94.
 
Koelizjnikovs 1.05,65 in SLC2020 vond ik wel bijzonder snel maar die was toch vrij rap verbroken daarna.
Soms bleek het ook de opmaat naar een nieuwe tijd met betere tijden op bepaalde banen, zoals Roest-Bergsma op de 10km in Thialf in 12.34.
Wüsts 3km op het WK allround in 2018 was ook bijzonder goed denk ik altijd.
 
Marcel Vos zei:
Ard Schenk reed 25.9 - 30.3 - 30.9 - 31.6, en Verkerk reed 25.5 - 30.5 - 31.0 - 31.9. Als je een kwart van de tussenronde van de 1100 meter tijd aftrekt kom je op 1:19.37 voor Schenk en 1:19.25 voor Verkerk. Ze reden erg vlak, maar met wat verval tijdens de ronde komt Verkerk denk ik net onder de 1:19.2 uit.

Bron voor de rondetijden: https://www.evertstenlund.se/lapso.htm
Klik om te vergroten...

Leuk om die rondetijden zo eens te zien. Dat verval doet natuurlijk een beetje denken aan hoe Fabris en Roest hun 1500 meters graag reden en nog rijden. Koss zal het bij zijn legendarische 1.51.29 ongetwijfeld ook zo gedaan hebben. Even bij Evert kijken. Koss reed 24.85 - 28.21 - 28.85 - 29.38. In verval bijna een kopie van de race van Schenk. Maar de tijden zijn veranderd. Koss is ook de laatste allrounder die echt 'vanuit de langere afstanden' kwam en het WR pakte. Waar men vroeger tegen de 2 minuten reed, schaatsen de toppers nu al gauw rond de 1.45. En op hoogte er zelfs nog een stukje onder. Misschien is het te simplistisch gedacht, maar die beduidend kortere duur van de inspanning lijkt me in het voordeel van 1500 meter rijders met een goede sprint die er hard in durven en ook kunnen vliegen. Zoals Nuis en Krol tijdens die WR race. Het huidige WR van 1.40.17 ligt in tijd dichter bij het 1000 meter WR record van 1.20.60 van Schenk in 1967 dan bij het 1500 meter WR van 2.03.90 van Kees Verkerk in 1967.
 
SprintMaster zei:
Het is toch 1.0 sec, 25.2-24.2? Of eigenlijk maar 0.93 sec. en dan is het verval 0.093 sec per 100 meter. Bij gelijkmatige daling van snelheid zou de 1000 meter doorkomst dan worden: 1:12.38 + 24.27*0.75 + 6 * 0.093 = 1:05.94.
Klik om te vergroten...

Heb je gelijk in. Ik rekende met 1,6 omdat dat makkelijker rekent. Het voelt een beetje gek dat je door 16 moet delen als je het verval per 400 meter om wilt rekenen naar het verval per 100 meter. Maar je moet twee keer door 4 delen.

Het is wel zo dat het echte verval bij Nuis in de slotronde plaatsvond (2,5 seconde) en dat je niet precies weet wanneer dat verval precies inzette. Het zou best kunnen dat zijn snelheid van 700 tot 1000 meter nog redelijk constant bleef, maar dat het vanaf 1000 meter al een stuk trager ging. Het blijft gissen.
 
De 10km tijdens de EK van 1969* (in Inzell) was, denk ik, 'mijn' eerste legendarische race. Nummer 2 (Fornæss in 15.27,5) en 3 (Anton Maier in 15.28,4) werden door de ontketende Verkerk op meer dan 20 seconden gereden in een dik nieuw WR: 15.03,6

met dank aan Duif
 
Laatst bewerkt:
Misschien niet legendarisch snel, maar wel zéér bijzonder (uniek wellicht?): in de periode 8 jan 1972 t/m 13 jan 1973 reden en evenaarden 4 sprinters uit 4 verschillende landen het WR van 38,0
Uit het hoofd, wie waren zij? ;)
 
Davosloval zei:
Misschien niet legendarisch snel, maar wel zéér bijzonder (uniek wellicht?): in de periode 8 jan 1972 t/m 13 jan 1973 reden en evenaarden 4 sprinters uit 4 verschillende landen het WR van 38,0
Uit het hoofd, wie waren zij? ;)
Klik om te vergroten...
Ik heb geen idee wie dat waren, maar ik kan wel zeggen dat dat me doet denken aan 7 maart 2020. Waarom? Nou, op die dag reed Tatsuya Shinhama 34.31 in Thialf, en daarmee evenaarde hij het WR zeeniveau van Wotherspoon, Michel Mulder, en Kulizhnikov. Toen hadden dus ook vier man het wereldrecord, al was dat maar één dag het geval, want de volgende dag reed Dubreuil 34.30 en later Shinhama 34.07.
 
Davosloval zei:
De 10km tijdens de EK van 1971 (in Inzell) was, denk ik, 'mijn' eerste legendarische race. Nummer 2 (Fornæss in 15.27,5) en 3 (Anton Maier in 15.28,4) werden door de ontketende Verkerk op meer dan 20 seconden gereden in een dik nieuw WR: 15.03,6
Klik om te vergroten...
Was het EK van 1969.
 
Marcel Vos zei:
Ik heb geen idee wie dat waren, maar ik kan wel zeggen dat dat me doet denken aan 7 maart 2020. Waarom? Nou, op die dag reed Tatsuya Shinhama 34.31 in Thialf, en daarmee evenaarde hij het WR zeeniveau van Wotherspoon, Michel Mulder, en Kulizhnikov. Toen hadden dus ook vier man het wereldrecord, al was dat maar één dag het geval, want de volgende dag reed Dubreuil 34.30 en later Shinhama 34.07.
Klik om te vergroten...
Die 38,0 bleef ruim 3 jaar staan, totdat Kulikov er éénhonderdste afsnoepte op wonderbaan* Medeo. Zo'n wonderbaan dat ie het 2 weken daarna verlaagde tot 37,00 !!
*) ze hadden daar een soort natuurlijk blowers, een wind die bijna altijd met de rijders mee blies, vooral in voorjaar (vanaf maart).
 
Davosloval zei:
Keiichi en jongere broer Masaki Suzuki zijn nooit sneller geweest dan 38,5 resp. 38,6
Klik om te vergroten...
Sinds je pas nieuw bent hier wil ik nog even zeggen: Welkom op het forum! Het is altijd mooi om nieuwe actieve leden te hebben, en je kennis over de jaren voor de klapschaats is erg interessant, vooral omdat ik daar zelf niet zoveel vanaf weet.
 
Davosloval zei:
Keiichi en jongere broer Masaki Suzuki zijn nooit sneller geweest dan 38,5 resp. 38,6
Klik om te vergroten...
Ik meen dat ik ooit ergens gezien heb dat een Japanner de 500 meter reed met zijn handen op de rug, enkele decennia geleden. Was dat Masaki of Keiichi Suzuki?
 
Davosloval zei:
Die 38,0 bleef ruim 3 jaar staan, totdat Kulikov er éénhonderdste afsnoepte op wonderbaan* Medeo. Zo'n wonderbaan dat ie het 2 weken daarna verlaagde tot 37,00 !!
*) ze hadden daar een soort natuurlijk blowers, een wind die bijna altijd met de rijders mee blies, vooral in voorjaar (vanaf maart).
Klik om te vergroten...

Tjonge, ik bestond net een paar dagen toen die 37.99 werd gereden. Onvoorstelbaar dat er in exact twee weken 0.99 van het WR werd afgereden. Toen ik vorige week de legendarische prestaties van Heiden op dat WK allround in 1979 in het goede oude Schaatsseizoen opzocht, viel me achterin bij de statistieken nog weer eens op hoe enorm Medeo destijds de lijsten met tijden domineerde. Ik blader even terug. In de top 50 van snelste 500 meters allertijden stonden aan het einde van seizoen 1979 liefst 40 tijden uit Medeo. Op de 1000 meter waren 46 van de 50 tijden uit Medeo. Op de 1500 waren het er ook 46. Op de 5km waren het er 40 en op de 10km waren het er 36.

Welkom op het forum trouwens. En wat een prachtige Avatar heb je!
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top