Kwalificatie OS 2022

Discussie in 'Olympische Spelen' gestart door Mjøsaman, 18 jul 2018.

  1. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Daar schrikt er iemand wakker... Volgens het oude model zou het dit worden. Het nieuwe model zegt dat de correcties (iets) kleiner zouden zijn. Wat denk je ervan?

    1000m_dames_WK_vergelijk.jpg
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik had bij de eerste dagen van het WK afstanden de snelste tijden in Heerenveen er wel naast gehouden, maar ik merkte al gauw dat dat behoorlijk weinig zin had, behalve dan voor iemand in een geel met blauw pak. Ik had niet meer naar de tijden van het WKKT gekeken. Nu wist ik wel dat het daar een enorm stuk sneller ging, maar ik was even kwijt dat het verschil meer dan een seconde zou zijn. Op bais van wat ik hier zie is dat eigenlijk heel logisch. En dan nog is meer de helft van de lijst Nederlands.
    Heb je ook zo'n lijst voor sommige andere afstanden? Zou Nils 12:25 hebben kunnen rijden (en Jorrit dus opnieuw 12:37)? Zou Verbij aan zijn SB zijn gekomen? Zou Krol een 1:42 hebben gereden? Zou Kok een 36'er hebben gereden (en Golikova dus ook)? Zou ...
  3. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Maarja. Met minder zware omstandigheden...
    ...stort Roest (en in mindere mate Ghiotto) misschien wel minder in en rijdt daardoor een betere tijd.
    ... glijden Golikova en Mclean lekker door waardoor ze op de 1000 verhoudingsgewijs veel beter rijden.
    ... vliegt Ronald Mulder de bocht uit waardoor hij verhoudingsgewijs veel matiger rijdt.

    Wedstrijden vergelijken met luchtdrukcorrecties zegt iets meer dan zonder correctie, maar is nog altijd allesbehalve een absolute maat. Laten we het dan ook niet gebruiken als absolute maat door te gaan berekenen wat met andere omstandigheden de tijd was geweest, zo werkt het gewoon niet.
    proeme, strawbale en Marcel Vos vinden dit leuk.
  4. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Eigenlijk geeft het verloop van de de tijden geschaatst in Heerenveen dit seizoen hier een heel goed inzicht in - als het model perfect was zouden de WK-tijden van iedereen, inmiddels allemaal gewend aan Thialf-ijs, mbv van luchtdrukcorrecties precies voorspeld hebben kunnen worden. Dat is niet gelukt, iig niet voor iedereen of wellicht voor haast niemand. Dat gaan we dan vervolgens 'verklaren' met, als voorbeeld: seizoen van Roest is net te lang, Roest is nooit goed in februari, VDP reed elke week beter (en daarom 2x 6.08.39 ondanks verschillende luchtdruk), A/B/C kan niet met de druk omgaan, X/Y/Z kan prima pieken, Bowe reed de dag voor de 1500m (die ze verrassend niet won) een zware 1000m, Ghiotto drukte zijn snor, de Russen laten nu pas hun ware (acné) gezicht zien, etc etc. Kortom er zijn veel meer variabelen die een rol spelen in het resultaat van een individuele schaats(t)er en die we niet kunnen meten.
    Laatst bewerkt: 17 feb 2021
    JohnZero, Marcel Vos en Asterisk vinden dit leuk.
  5. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Overigens wil ik met dit (hierboven) niet het hier gepresenteerde werk bagatelliseren, maar louter de, denk ik, inherente beperkingen noemen. En misschien is dat eerder een zegen dan een vloek: waar je van weersverwachtigen wilt dat ze zo accuraat mogelijk zijn, kan de voorspellende waarde van een perfect schaatsprestatiemodel een deel van de lol weg nemen, want in principe geen verrassingen meer.
  6. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Oh dit is zeker een zegen. Verrassingen als die van Wiklund zijn wat het schaatsen mooi maakt.
    JohnZero, proeme en strawbale vinden dit leuk.
  7. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ik vind het stiekem wel grappig dat we de MS en TP altijd als een soort duo zien. Ik snap dat het beide teamonderdelen en late toevoegingen aan het klassieke programma zijn, maar eigenlijk zijn ze toch compleet verschillend van elkaar? De MS is echt een onderdeel op zich dat, zo blijkt niet zomaar even gedomineerd kan worden door een langebaan schaatsers, het zijn juist de schaatsers die vanuit andere disciplines komen die hierop uit blinken. De TP voor mij is iets heel anders, die zijn nog steeds langebaan schaatsers en het kost over het algemeen niet heel veel extra training om in de top mee te kunnen doen (voor Nederland in ieder geval).

    Als het gaat om aanwijsplekken zou ik zeggen dat de nummer 1 op de MS standaard een plek moet krijgen (in dit geval Schouten en Bergsma) en dat er voor de nummer twee gekeken moet worden naar wie zich individueel plaatst op een afstand en ook de MS kan rijden. Bij de vrouwen heb je dan Groenewoud en Wijfje, als 1 van die twee zich individueel plaatst zou ik geen aanwijsplek gaan geven aan de ander. Bij de mannen moet je dan kijken naar wie je eruit kickt als je Stroet een aanwijsplek gaat geven, als dit een Wesly Dijs op de 1000 meter is dan kun je dat denk ik verantwoorden, is het Kai Verbij op de 1000 meter dan wordt het al een stuk moeilijker. Hoe dan ook moet er echt gewerkt worden aan het vinden van een afmaker die niet alleen Stroet beconcurreert, maar ook kan opvolgen, bij voorkeur iemand die goed mee doet op de langebaan.

    Voor de TP moeten ze gewoon een keer stoppen met zeiken, ze nemen dit onderdeel al jaren niet serieus en toch komen er aanwijsplekken. Er zijn belachelijk veel schaatsers die je in een TP kan laten rijden al dan niet met verschillende tactieken. Als je een brede selectie op zet (zoals bij de vrouwen nu gelukkig is gebeurd) dan heb je ook geen aanwijsplekken nodig. Als je Snellink, Huizinga, Bosker, Kramer en Roest in je selectie zet heb je dat wel, volgens mij is dat geen hogere wiskunde. Zelfs als Bosker en Kramer zich individueel plaatsen (beide zijn absoluut geen zekerheidje op basis van dit seizoen) heb je geen reserve want Huizinga en Snellink gaan zich echt niet individueel plaatsen (tenzij er hele gekke dingen gaan gebeuren). Talsma heeft om een voor mij onbekende reden geen TP gereden tijdens de WB, terwijl hij zich individueel geplaatst had voor de WB en Huizinga en Snellink niet (hebben we hier een uitleg voor gekregen? Ik kan namelijk niks vinden).

    Als ze een jaar lang elke week in dezelfde formatie trainen dan snap ik waarom je als Bosker zich niet individueel plaatst je hem een aanwijsplek geeft, maar dit is niet zo. Ze beginnen vaak pas met serieus trainen voor de TP als ze in het Olympisch dorp aan komen. Die aanwijsplekken worden vergeven aan schaatsers die helemaal niet cruciaal zijn voor het onderdeel, waarom? Momenteel is Roest de enige aan wie ik een aanwijsplek voor de TP zou geven (niet dat hij hem nodig heeft), de anderen zijn volgens mij heel eenvoudig te vervangen door schaatsers die zich wel geplaatst hebben. Bij de vrouwen geldt overigens hetzelfde, maar die hebben al een brede selectie. Stel Wust of ADJ plaatsen zich onverwacht niet voor de spelen dan staan er andere vrouwen klaar om hun plekje over te nemen, aanwijsplek dus niet nodig.
    Laatst bewerkt: 17 feb 2021
    mi en Marcel Vos vinden dit leuk.
  8. Giel1

    Giel1 Well-Known Member

    Waar in het regelboek staat dat een schaatser die start op de Massastart start, ook op een klassieke afstand moet starten? Mijns inziens hoeft dit niet.
  9. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Dat hoeft ook niet (zie Schouten in Gangneung), maar ik ging uit van een situatie waarin we al aan de 9 schaatsters zitten en er moet een keuze gemaakt worden wie naar de Spelen mogen. Stel: Groenewoud wordt aangewezen voor een MS plek, maar dat gaat ten koste van de 3e 1500m plek bij de vrouwen (want we zitten al aan de limiet van 9 vrouwen en die MS plek staat boven 1500m-3 in de Matrix), dan kan zij prima dat open plekje innemen op de 1500m.
  10. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Na deze week wordt de kwalificatiematrix 2022 aangepast: er komt een gegarandeerde aanwijsplek voor Wopke Hoekstra. Hij zal de massastart hoogstwaarschijnlijk rijden met Sven Kramer. Voor de ploegenachtervolging krijgt hij de reserveplek. Op de 5km zal hij de derde plek innemen. Zijn trainingen zal hij afleggen onder Peter Mueller bij Team CDA.
    JohnZero en mi vinden dit leuk.
  11. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Als ze zo langzaam blijven vaccineren komt er helemaal geen MS noch TP - minimaal 1.5m afstand.
  12. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Deels inhakend op de discussie over de wind in Thialf. Volgend jaar weten we daarover meer denk ik. Dan kan Thialf weer beter vergeleken worden met andere banen als daar ook weer wereldbekerwedstrijden worden gereden. Ik denk wel dat het een onderwerp is dat binnen de ISU bespreekbaar moet zijn omdat je in algemene zin ziet dat de verschillen tussen ijsbanen groter worden. En dat terwijl we kwalificaties voor WK Afstanden en Olympische Spelen gewoon nog doen via een time ranking en een wereldbekerstand, waarbij die time ranking feitelijk doorslaggevend is omdat daar de laatste startplaatsen worden verdeeld.

    De vier wereldbekerwedstrijden zijn volgend jaar in Tomaszow, Stavanger, Salt Lake City en Calgary. In theorie zijn die vier wereldbekerwedstrijden de kwalificatiewedstrijden voor de Olympische Spelen, maar in de praktijk zal het de wedstrijd in Salt Lake City (en misschien Calgary) zijn die de doorslag gaat geven omdat daar de snelste tijden worden gereden. De vraag is, of dat is wat je wil. Wat mij betreft stappen we af van die time ranking.
    strawbale vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina