Yuskov
Well-Known Member
Jij vindt mijn prioriteiten niet oké. Da's oké.
Gelukkig is de KNSB niet zo vooringenomen en gaan ze een selectieprocedure opstellen met de gedachte dat een goude medaille op elk onderdeel even veel waard is.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Jij vindt mijn prioriteiten niet oké. Da's oké.
Seung-Hoon Lee? Elke keer. Die zou zich nog steeds plaatsen, daar heeft ie de MS niet voor nodig.Je kunt de hele discussie ook omdraaien: stel dat je alle buitenlandse schaatsers onderwerpt aan het Nederlandse selectiesysteem, hoe zou dit dan uitpakken?
Daarom hierbij de prikkelende huiskamervraag: hoe vaak zouden de Olympische kampioenen mass start Seung-Hoon Lee en Nana Takagi zich volgens het Nederlandse systeem hebben geplaatst op een klassieke afstand, uitgaande van hun beste prestaties voorafgaande aan de WK afstanden/OS in elk seizoen vanaf 2015-2016 t.e.m. 2017-2018 op de 1500m, 3000m of 5000m?
Nana doet toch internationaal redelijk mee op de 1500? Ze werd in 2019 en 2020 13e en 8e op de 1500, ik ga niet beweren dat ze daarmee een wereldtopper is, maar plaatsing voor de spelen is dan volgens mij wel te doen, zeker gezien het feit dat ze ook beide keren de tweede Japanse was.Je kunt de hele discussie ook omdraaien: stel dat je alle buitenlandse schaatsers onderwerpt aan het Nederlandse selectiesysteem, hoe zou dit dan uitpakken?
Daarom hierbij de prikkelende huiskamervraag: hoe vaak zouden de Olympische kampioenen mass start Seung-Hoon Lee en Nana Takagi zich volgens het Nederlandse systeem hebben geplaatst op een klassieke afstand, uitgaande van hun beste prestaties voorafgaande aan de WK afstanden/OS in elk seizoen vanaf 2015-2016 t.e.m. 2017-2018 op de 1500m, 3000m of 5000m?
Ik zie ook het liefst Bergsma en Stroetinga.Verder hoef je nu echt geen kadootjes meer weg te geven aan langebaanschatsers die de mass start nooit serieus namen of alleen maar in het zicht van de OS (#halloSvenKramer). Of er gewoon niet zo geschikt voor zijn (Roest, Bosker).
Eens en Anice Das was ook geen reeele medaillekandidaat.In 2018 deden de volgende dames mee aan de Olympische Spelen bij het langebaanschaatsen:
1 Antoinette de Jong (3000, TP)
2 Ireen Wüst (1000, 1500, 3000, TP)
3 Carlijn Achtereekte (3000)
4 Esmee Visser (5000)
5 Annouk van der Weijden (5000, MS)
6 Irene Schouten (MS)
7 Marrit Leenstra (1000, 1500, TP)
8 Jorien ter Mors (500, 1000)
9 Lotte van Beek (500, 1500, TP)
10 Anice Das (500)
10 dames verschillende dames dus en matrixtechnisch was Letitia de Jong al afgevallen. Ik kan me niet voorstellen dat je in die situatie Schouten thuis zou laten ten opzichte van Letitia de Jong. Dan had Nederland gewoon een bronzen medaille ingeleverd.
Letitia de Jong had toen geen/amper realistische medaille-kansen, dus ontnam Schouten niemand een kans op een medaille - geen probleem dus. Het lijkt er steeds meer op dat je een lees- en/of begripsprobleem hebt. En jij niet alleen.In 2018 deden de volgende dames mee aan de Olympische Spelen bij het langebaanschaatsen:
1 Antoinette de Jong (3000, TP)
2 Ireen Wüst (1000, 1500, 3000, TP)
3 Carlijn Achtereekte (3000)
4 Esmee Visser (5000)
5 Annouk van der Weijden (5000, MS)
6 Irene Schouten (MS)
7 Marrit Leenstra (1000, 1500, TP)
8 Jorien ter Mors (500, 1000)
9 Lotte van Beek (500, 1500, TP)
10 Anice Das (500)
10 dames verschillende dames dus en matrixtechnisch was Letitia de Jong al afgevallen. Ik kan me niet voorstellen dat je in die situatie Schouten thuis zou laten ten opzichte van Letitia de Jong. Dan had Nederland gewoon een bronzen medaille ingeleverd.
Letitia de Jong had toen geen/amper medaille-kansen, dus ontnam Schouten niemand een kans op een medaille - geen probleem dus. Het lijkt er steeds meer op dat je een lees- en/of begripsprobleem hebt.
Theorie van het hellend vlak. Een medaillekans is enigszins subjectief. De matrix is een goede manier om het objectief te maken. Vervolgens die matrix gaan hacken omdat bepaalde onderdelen voorrang moeten krijgen, is niet de manier waarop ik als ik schaatser zou zijn een Olympisch ticket zou willen bemachtigen.
In een eerder bericht was je overigens wel zo zwart/wit dat je überhaupt geen deelnemers voor alleen de Mass-start wilde, als dat ook maar ten koste ging van iemand op een andere afstand ongeacht de medaillekans. Gelukkig ben je daar dan al van terug gekomen. Geen leesprobleem dus.
"Overigens, wat mij betreft, laat Nederland de TP en MS voor wat het is: leuk om te zien, heel leuk soms (maar soms ook veel minder), maar niet meer dan dat. Die max 10 schaats(t)ers kunnen we dan prima over alle individuele afstanden verdelen."
Mijn voorkeur om, wat Nederland betreft, de TP en MS te laten voor wat het is, en de voorkeur als dat niet gebeurt, hetgeen waarschijnlijk, dan geen TP & MS rijders die zich niet voor een klassieke afstand plaatsen een reële medaillekans van een klassieke afstand rijder ontnemen, sluitend elkaar niet uit noch spreken elkaar tegen. De éen staat, qua voorkeur, boven de ander. Een begripsprobleem dus. Overigens heb ik in dit topic, dat over kwalificatie gaat. al een aantal keren mijn voorkeur gekoppeld aan medaillekansen. Leesprobleempje? Of moet ik het minimaal vijf keren herhalen voordat het kwartje valt.
Mijn door jouw net aangehaalde hogere* voorkeur staat in een ander topic.
Hoe subjectief een medaillekansberekening is weet ik niet, daar kan Mjøsaman wellicht wel iets zinnig over zeggen, inclusief betrouwbaarheidsintervallen etc.
Overigens valt of staat de betrouwbaarheid vd matrix (ook) met de gegevens die je erin stopt en dus de keuze voor welke wedstrijden meetellen, lijkt mij.
*) Nog liever heb ik meer startplekken, dan blijft er eerder wat over voor de MS en TP
Als je naar de harde cijfers kijkt dan is het helemaal niet zo vanzelfsprekend dat Seung-Hoon Lee en Nana Takagi zich zouden plaatsen via een klassieke afstand binnen het Nederlandse systeem.
Hier een overzicht van de beste prestatie van de Olympisch kampioen mass start per seizoen op de beste afstand versus de derde Nederlander bij het NK afstanden/OKT. Omstandigheden qua luchtdruk zijn aangegeven tussen haakjes, elke plus betekent een 10 punten lagere luchtdruk dan gemiddeld op die baan, dus tijd moet iets naar boven worden bijgesteld. Een min betekent hogere luchtdruk en tijd naar beneden bijstellen. Verder ook aangegeven hoe er werd gepresteerd t.o.v. de Nederlanders binnen dezelfde wedstrijd, aangegeven is het verschil t.o.v. de 3e Nederlander. Eerst Nana Takagi op de 1500m:
2014-2015:
World Cup Berlijn 1:58.98 (0) (3 Nederlanders sneller, 1.20) versus Antoinette de Jong NK afstanden Heerenveen 1:57.54 (0)
2015-2016:
World Cup Salt Lake 1:55.77 (-) (5 Nederlanders sneller, 0.95) versus Marrit Leenstra NK afstanden Heerenveen 1:57.68 (-)
2016-2017:
NK afstanden Nagano 1:58.53 (0) (4e Japanse) en WK allround Hamar 1:58.13 (0) (3 Nederlanders sneller, 0.99) versus Marrit Leenstra NK afstanden Heerenveen 1:57.75 (---)
2017-2018:
World Cup Salt Lake 1:55.35 (--) (1 Nederlander sneller, geen Wüst én De Jong!) versus Marrit Leenstra OKT Heerenveen 1:56.16 (++)
Zij zou zich dus nooit geplaatst hebben op de 1500m met een gemiddeld verschil van 1.05 sec op de derde Nederlander in de World Cup. Tevens rijd ze op laagland nooit sneller dan de derde Nederlander bij het NK. Op de 3000m zit ze nog verder weg.
--------------
Dan Seung-Hoon Lee op de 5000m:
2014-2015:
World Cup Berlijn 6:26.39 (0) (3 Nederlanders sneller, 1.12, geen Kramer anders 2.89) en WK afstanden Heerenveen 6:23.02 (0) (3 Nederlanders sneller, 4.78) versus Wouter olde Heuvel NK afstanden Heerenveen 6:21.47 (0)
2015-2016:
World Cup Calgary 6:21.88 (+) (4 Nederlanders sneller, 4.72) versus Douwe de Vries NK afstanden Heerenveen 6:19.90 (0)
2016-2017:
World Cup Nagano 6:25.12 (0) (5 Nederlanders sneller, 7.47) en 8ste Aziatische Winterspelen Obihiro 6:24.32 (+) versus Douwe de Vries NK afstanden 6:18.51 (---)
2017-2018:
World Cup Calgary 6:12.41 in B-groep (0) (2 Nederlanders sneller, Blokhuijsen in A-groep 0.33 langzamer) versus Jan Blokhuijsen OKT 6:18.01 (+, zwaar ijs)
In de eerste drie seizoenen is het verschil met de derde Nederlander in de World Cup gemiddeld iets meer dan 5 seconden. Ook komt hij niet aan de tijd van de derde Nederlander bij het NK. In 2014-2015 kon hij in de 1500m World Cups in Berlijn en Heerenveen de derde Nederlander niet voor blijven. Alleen in het Olympische jaar zit hij op de 5000m in de buurt van de derde Nederlander. Hier zou hij dan profiteren van de enigzins uit vorm zijnde Bergsma en de net terugkerende Roest.
Concluderend kun je zeggen dat Lee de klassieke afstanden twee seizoenen lang niet serieus nam. Het doet me denken aan Koen Verweij die in diezelfde jaren vrijwel van de radar verdween en in het Olympische seizoen terugkeerde op niveau.
Ik denk dat hij het in een strak systeem als in Nederland nog best moeilijk zou hebben om zich keer op keer te moeten bewijzen. Verder geeft het denk ik wel weer dat het goed zijn op de mass start (hij werd WK in 2016 ) niet zo afhangt van het niveau of de inspanningen op de klassieke afstanden (in 2016 10e op de 10km).
Is dat zo?Ja, het zal best dat een aantal buitenlandse medaillewinnaars niet door de Nederlandse selectie heen zouden zijn gekomen. Maar dat is ook niet vreemd, als voor best wat afstanden het WKKT een sterker bezet toernooi was dan het afgelopen WK.
Op de 1000, 1500, en 10000 meter mannen en de 1000 meter vrouwen was de 10e tijd op het WKKT sneller dan de 10e tijd op het WK. Op de andere zes afstanden was dat andersom.Ja, het zal best dat een aantal buitenlandse medaillewinnaars niet door de Nederlandse selectie heen zouden zijn gekomen. Maar dat is ook niet vreemd, als voor best wat afstanden het WKKT een sterker bezet toernooi was dan het afgelopen WK.
Helemaal eens! Zeker wat betreft de mass start. Maar, wat mij betreft, geldt voor de TP iets anders. Niet omdat de medaille minder mooi glimt maar omdat het notoir niet serieus wordt aangevlogen terwijl het een bijna zekere zilveren of zelfs gouden medaille is mits men dat wel zou doen.Zijn we hier nou echt aan het discussiëren of de KNSB/NOC*NSF het ene onderdeel ondergeschikt moet maken op basis van welk onderdeel ze fijn vinden?
Het lijkt mij niet meer dan logisch dat elk onderdeel even serieus neemt.
Dat iedereen z'n eigen voorkeur heeft is logisch. En mag ook. Een uitspraak als "wat mij betreft doen ze ..." is dus ook niet zo veel mis mee.
Maar van een overkoepelende organisatie verwachten dat ze gaan indelen op basis van persoonlijke voorkeur... dat lijkt me kansloos.
Jeetje, dat zijn op die 1000 meters wel echt immense verschillen van een dikke seconde! Dat moet toch grotendeels aan die luchtdruk te wijten zijn... Op het WKKT reden zes Nederlandse vrouwen sneller dan Leerdam op het WK. Zo zijn de verhoudingen echt niet hoor.Op de 1000, 1500, en 10000 meter mannen en de 1000 meter vrouwen was de 10e tijd op het WKKT sneller dan de 10e tijd op het WK. Op de andere zes afstanden was dat andersom.