Kwalificatie OS 2022

Discussie in 'Olympische Spelen' gestart door Mjøsaman, 18 jul 2018.

  1. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Om dat te onderstrepen hier de stand na 4 World Cups in het seizoen 2019-2020:

    1. Semerikov 211
    2. Roest 180
    3. Rumyantsev 167
    4. Fish 150
    5. Bloemen 142
    6. Ghiotto 141
    7. Beckert 133
    8. Bergsma 132
    9. Yuskov 128
    10. Michael 128
    11. Swings 123
    12. Tumolero 117
    13. Giovannini 116
    14. Tsuchiya 115
    ------------------------
    15. Belchos 109
    16. Bosker 106

    Waarbij de Nederlandse toppers daadwerkelijk de vierde in Nagano oversloegen.

    Daarnaast moet er rekening gehouden worden met:
    Van der Poel
    Trofimov
    Pedersen
    Aldoshkin
    Engebraten
    Ryosuke Tsuchiya

    Om een top 14 plek zeker te stellen zal de grens van 115 punten een stuk omhoog gaan. We moeten gaan denken aan 125-130 punten. Drie keer 4e levert 129 punten op. Roest zal dit zeker kunnen, Bergsma lukt het de afgelopen twee World Cups vorig seizoen niet. Kramer dan weer wel maar gaat hij nog een 10 km rijden???

    Er zijn een aantal schaatsers met een zwakke 10 km. Dat kon wel eens de redding voor Nederland zijn... Het simpelweg op 80% rijden van 4 wedstrijden zou genoeg moeten zijn: 4x 9e is 128 punten. Eventueel profiteert men nog van het afzeggen van schaatsers uit kleinere landen die in Salt Lake al een snelle tijd reden en ook goed in het klassement staan. Ik noem een van der Poel, Beckert, Swings.

    EDIT: een manier om te kijken wat echt het maximale punten aantal is voor plek 14 na 4 wedstrijden, is om de puntenaantallen van de top 14 kruislings aan elkaar te koppelen. Dit levert op:
    60+27, 54+28, 48+29, 43+30, 40+31, 38+32, 36+34 enz. tot en met 27+60 met de totalen na twee wedstrijden: 87, 82, 77, 73, 71, 70, 70 en al deze aantallen dus twee keer. Na vier wedstrijden is dan 140 het hoogste aantal.
    Laatst bewerkt: 26 aug 2021
  2. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Wat verder gaat meespelen: omdat de plekken nog krapper zijn geworden moet je naast de matrix ook meer gaan kijken naar de laatste drie WK afstanden en dat mee laten tellen. Ik denk dat in de matrix alleen de winnaars van 1000, 1500, 5 en 10km (twijfelgeval gezien Vd Poel) zeker gaan zijn. Er zal nu nauwelijks ruimte zijn voor iemand die jaren niet top was en zich er dan net op het OKT tussen zou rijden ten koste van een medaille winnaar op de WK afstanden.
  3. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Deze snap ik even niet. Wat heeft het WK Afstanden ermee te maken? Bij het OKT begint iedereen gewoon op 0 afgezien van de matrix.
  4. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Dat men breder moet kijken dan de matrix. Sowieso zal het bepalen daarvan geen sinecure zijn: het WK afstanden en de World Cups van vorig jaar kun je niet zomaar overnemen vanwege het ontbreken van een aantal toprijders (m.n. Kodaira, M. Takagi, Ning en Fish). Dit zal al genoeg discussie geven, zeker als er in de laatste plekken geschoven gaat worden zoals de vorige keer. Het werd de vorige keer ook al geopperd: de combinatie van twee afstanden mee laten wegen zou nu wel eens noodzakelijk kunnen zijn.

    Op het OKT kan Otterspeer bv net Nuis, Krol of Verbij uit de top twee/drie tikken op de 1000m. Verweij die Nuis of Krol voor blijft op de 1500m. Talsma die Bergsma of Roest op de 10km uit de top twee houd. Het levert vrijwel zeker problemen op met het maximum. In 2014 ging alles vrijwel perfect, de vorige keer was er al discussie over de 3e 5km plek in de matrix maar liep het met een sisser af. Hoe lang blijft het nog goed gaan?
    G1ant vindt dit leuk.
  5. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het moet ook niet te ingewikkeld worden. De basis zou ik houden zoals het was. De matrix als basis en geen handmatig gesjoemel behalve 1 aanwijsplaats TP.
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Moordende internationale concurrentie op de 10km, wat een heerlijke ontwikkeling sinds Sochi.
    proeme vindt dit leuk.
  7. Kristian

    Kristian Active Member

    Think we must regard 166 and 83/83 as an indication. Last time we ended up with 185 or 186 participants although it should not have exceeded 180. Important part is that you get full starting fields on all the classical distances (not so important to get 30 in the mass start just by "showing up")

    The qualification system is one half-step in the right direction. Right direction, but too few steps.
    Make such qualifications personal. Your OKT should be held before WC1, Then the speedskating world battle it out both internally and externally for personal spots during WC1-4. Although I agree that the system of qualifying a third skater may seem unfair, countries such as the Netherlands benefit from infrastructure, training partners and money. And after all its the nations THIRD best skater on the distance concerned that MAY miss out...

    The communication regarding entry quotas in the World Cup has not been published yet. I would prefer either extended A-groups in Poland, or that one dont operate with A- and B. Common result lists. The 10k,men and 5k, women are scheduled on WC2 the weekend after. A little bit difficult to solve too.
    And how are the chances right now that the speedskating world with logistics, fears and restrictions are ready for Poland-Norway-North America? Bubble instead?

    Edit: Communication regarding the World Cup published earlier today!
    Laatst bewerkt: 27 aug 2021
  8. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    De KNSB/SCL heeft haar interne selectieprocedure voor de OS inmiddels online gezet: https://storage.knsb.nl/2021/09/2f7cd7f7-knsb-selectieprocedure-langebaan-os-2022-def-versie.pdf

    Paar belangrijke puntjes:
    - De CSL houdt zich 3 aanwijsplaatsen voor bij het behalen van 9 quotaplaatsen en 2 bij het behalen van 8 quotaplaatsen;
    - max twee aanwijsplaatsen (per sekse) voor de Team Pursuit;
    - in beginsel is het mogelijk om twee schaatsers aan te wijzen voor de Mass Start, indien gewenst (die tweede rijder neemt dan een plek in die laag op de selectievolgorde staat);
    - de bondscoach hoeft pas na het OKT zijn beoogde selectie voor de TP én de MS (!) bekend te maken. De bondscoach hoeft nu dus niet vooraf MS-1 in te vullen en kan afwachten of de beoogde kopman/kopvrouw zich individueel plaatst en zodoende eventueel een aanwijsplek gebruiken om een gewenste tweede man/vrouw mee te nemen;
    - de kansenmatrix wordt - bizar genoeg - slechts opgesteld aan de hand van het WK Afstanden 2021 en alle verreden World Cups tussen 1-1-2021 en 17-12-2021 (met de disclaimer: indien representatief) - uitslagen uit 2019-2020 tellen in principe dus niet mee;
    - over het punt van hierboven: dat worden fikse discussies. Aardig wat toppers ontbraken vorig jaar en zat toppers die er wel waren hebben misschien mindere prestaties geleverd door de invloed van corona op het seizoen;
    - de World Cups van het seizoen 2021-2022 wegen het zwaarst. Men moet dus presteren komend najaar;
    - verder is het programma van het OKT en de selectieprocedures daarvoor in het document opgenomen. 20 deelnemers voor de afstanden t/m 1500m. 16 deelnemers voor de 3000/5000m. 12 deelnemers voor de 5000/10.000m;
    - de 500m wordt tijdens het OKT twee keer gereden. De snelste tijd over deze twee omlopen is beslissend.
    Laatst bewerkt: 8 sep 2021
    Duif, Mjøsaman en proeme vinden dit leuk.
  9. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Interessante zinnetjes in het selectiedocument. Zo lees ik erin, dat de bondscoach wel zijn beoogde team voor massastart en ploegenachtervolging mag aandragen, maar dat het uiteindelijk de selectiecomissie is, dat de beslissingen neemt. De wens van de bondscoach is maar 1 van de factoren, waar ze rekening mee houden, naast de uitslagen van het OKT en eigen inzichten.
    Voer voor discussie natuurlijk.

    Ik zag ook de selectienormen van Japan gepubliceerd. Daar werken ze niet met een enkelvoudige selectievolgorde, maar kijken ze naar combinaties van verschillende afstanden. Dat je meer kans op een medaille hebt als je iemand stuurt die bijvoorbeeld 2e op de 500 en 2e op de 1000 meter is, in plaats van de nummer 1 op de 500 die nummer 8 op de 1000 meter is. Gezien de benodigde dubbelingen, en dat zou voor de Japanse heren nog wel eens veel meer ande orde kunnen zijn, is dat helemaal geen gek idee. Er zijn best wel wat scenario's denkbaar, waarbij de 3e Nederlander op een afstand pelotonvulling is. Zeker als de beoogde team pursuit-leden zich niet rechtstreeks via een individuele afstand plaatsen.
    G1ant vindt dit leuk.
  10. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Leden: Andries Kasper, Freek van der Wart (wat doet een shorttracker bij langebaan?) en Remy de Wit (tevens technisch directeur).
  11. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Dat viel mij ook op. Het zou wel redelijk ondenkbaar zijn als de SCL de wensen van de bondscoach afschiet; daar heeft de KNSB hem immers voor aangesteld. Het zou op z'n zachts gezegd bijzonder pijnlijk zijn.

    Met steeds minder beschikbare quotaplekken is het misschien de hoogste tijd dat de KNSB ook op die manier naar de selectievolgorde gaat kijken en prioriteit geeft aan potentiële dubbelaars. Als ik praktisch nadenk en kijk naar de afgelopen jaren, dan heb je met Roest (1500 t/m 10000m en TP) en Bergsma (5000/10000m, MS en evt. TP) bijvoorbeeld al mannen die ieder op 4 afstanden naar behoren kunnen worden ingezet. Zet je daar Krol (1000/1500m), Nuis (1000/1500m), Verbij (500m/1000m) en eventueel Kramer (5000m/TP) bij, dan heb je met 6 man al 16 Olympische starts in huis. In het meest gunstige scenario heb je dan nog genoeg plek voor een 500m specialist als Ntab, Otterspeer of Mulder, een extra man voor de TP (zoals Bosker) en zelfs nog een extra man voor de MS.

    De vraag is natuurlijk wel of je dat moet willen. Het is misschien de meest praktische manier om de kans op Olympische medailles te vergroten, maar je ontneemt een OKT een hoop spanning/vermaak als potentiële dubbelaars een streepje voor hebben boven de één-afstands-specialisten. Ligt er dus aan waar de prioriteiten liggen.
    Laatst bewerkt: 10 sep 2021
  12. mi

    mi Well-Known Member

  13. Forza

    Forza Active Member

    Het lijkt me nu dat de bond vaccinatie als voorwaarde moet stellen. Zonder ben je vrijwel kansloos omdat je drie weken helemaal niet kan trainen...
  14. mi

    mi Well-Known Member

    Eens, dat moet je na een moordende kwalificatiereeks waarin per definitie kanshebbers gaan afvallen niet willen.
    Camila vindt dit leuk.
  15. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dat klinkt logisch, maar mag dat juridisch gezien? Ik ben geen expert op dat gebied.
    Camila vindt dit leuk.
  16. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Nee. De Wit geeft al aan dat ze vanwege privacywetgeving schaatsers niet eens mogen vragen of ze zijn gevaccineerd. Laat staan dat ze dat mogen vragen en vervolgens die sporters mogen uitsluiten. Hoe logisch het ook is, dat geeft helaas problemen. Al kom je er vroeg of laat vanwege quarantainetoestanden toch wel achter.

    De niet-gevaccineerde schaatsers moeten het niet zover laten komen. Zelfs als je eerder naar China reist om alvast in quarantaine geplaatst te worden, dan kan dat pas in de eerste week van januari na het OKT. Dan heb je drie quarantaine weken zonder ijsuren en slechts anderhalve volwaardige trainingsweek voordat de Spelen beginnen. Geen recept voor topprestaties en drie weken opgehokt zitten is mentaal ook wel een dingetje. Het is of dat voor liefnemen, of niet gaan of je gewoon laten vaccineren. De keuze lijkt mij eenvoudig.
    G1ant vindt dit leuk.
  17. mi

    mi Well-Known Member

    Maar je zult het dan vanwege trainingsschema’s en vluchten etc toch voor dat je naar China reist moeten delen met je coach/de bondscoach etc?
    Ben nieuwsgierig naar de details: niet alle landen hanteren dezelfde regels als NL als het gaat om een groen coronavinkje.
    En heeft Nuis bijv nog een 2e prik gehaald na ziek te zijn geweest (of was dat zijn 2e?)
  18. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Klopt. Je moet niet alleen overleggen met de technische staf van je eigen ploeg, maar natuurlijk ook met de KNSB en NOC-NSF. Je komt als Olympische sporter niet zomaar op persoonlijke titel China/het Olympisch dorp in. En al helemaal niet vervroegd. Daarom: iedereen komt er vroeg of laat wel achter. Punt is alleen dat het keihard uitsluiten van niet-gevaccineerden voorlopig haast ondenkbaar is in Nederland. Dan moet je alvast op de koop toe nemen dat er vroeg of laat een pijnlijke zaak tegen de KNSB kan worden aangespannen. En die kunnen ze verliezen, aangezien die uitsluitingsmaatregel verder zou gaan dan het huidige nationale beleid (je kunt als niet-gevaccineerde bij evenementen ook naar binnen na een negatieve test). Ze kunnen het in het selectiedocument proberen op te nemen en kijken in hoeverre er moord en brand om wordt geschreeuwd, maar aan de teksten van De Wit en Hendriks te horen gaat dat nooit gebeuren.

    Uit dit stuk blijkt overigens dat het nog strikter kan: als je mee wilt doen aan de World Cups in SLC en Calgary dit seizoen, dan zul je volledig gevaccineerd moeten zijn. https://www.schaatsen.nl/nieuws/202...ndse-gevangenis-mag-je-tenminste-nog-luchten/

    EDIT: schaatsers die strategisch tot na het OKT willen wachten met vaccineren komen dan in de knel met de twee Noord-Amerikaanse World Cups. Tenzij ze die twee World Cups overslaan, op trainingskamp gaan en anderen de Olympische startbewijzen laten binnenhalen...
    Laatst bewerkt: 30 sep 2021
  19. sysya

    sysya Well-Known Member

    Nuis heeft corona gehad dus hoefde maar 1 prik. Weet ik uit eigen ervaring, na een coronabesmetting volstaat 1 prik voor volledige bescherming en krijg je ook gewoon je nationale en internationale QR code.

    Lijkt mij een hele simpele beslissing, gewoon die prik halen als je dat nog niet hebt gedaan. Doe je dat niet dan blijf je maar thuis, zou toch te belachelijk voor woorden zijn dat een schaatser zich plaatst op het OKT vervolgens 3 weken in een hotel gaat zitten en dus belabberd presteert. Geef dan je plek gewoon aan iemand die wel kan presteren tijdens de spelen.
    Duif vindt dit leuk.
  20. mi

    mi Well-Known Member

    Tav Nuis: dat is ook zo! (Ik dacht dat het nog binnen 6 mnd moest maar is veranderd!)

    En wat betreft wachten tot na het OKT: je hebt dan eigenlijk alleen nog de keuze om je met Janssen te laten vaccineren (wat ik als schaatser niet zou willen omdat de kans op positief testen groter blijft dan bij de mRNA vaccins). Dan mag je 1 week voor de Spelen afreizen als je de dag na het OKT de prik zet.
    De vraag is of we tegen die tijd zelfs nog met Janssen vaccineren omdat NL alleen nog voor mRNA vaccins gaat. Voor Pfizer past het inderdaad precies…

    OKT tm 30 dec
    31 dec 1e prik
    20 jan 2e prik
    4 feb (dag van de openingsceremonie) groen vinkje.

    Lijkt me geen scenario. Nog los van het feit dat de selectie-commissie langebaan post-OKT altijd nog wat vertraging inbouwd :D
    Laatst bewerkt: 1 okt 2021

Deel Deze Pagina