Kwalificatie OS 2022

Discussie in 'Olympische Spelen' gestart door Mjøsaman, 18 jul 2018.

  1. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Je kunt er niet vroeg genoeg mee beginnen.

    Vandaag kwam naar buiten dat in Peking ook een gemengde estafette shorttrack op het programma zal staan.
    Heel mooi.

    Maar op de site van de IOC staat ook dat het schaatsen in totaal 26 deelnemers moet inleveren, en dat er evenveel plekken voor vrouwen als voor mannen moeten zijn.
    Het gaat om al het schaatsen, ook het kunstrijden, en de ISU mag zelf beslissen bij welke onderdelen die 26 er af gaan.

    Omdat het langebaanschaatsen het enige onderdeel is met tot nu toe meer plekken voor mannen dan voor vrouwen (op de 500, 1000 en 1500 meter 36 mannen en 32 vrouwen), kunnen we de eerste beperking al wel invullen, gok ik zo.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  2. Kristian

    Kristian Active Member

    Laatst bewerkt: 19 jul 2018
  3. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Zonder er ruchtbaarheid aan te geven, heeft de ISU op zijn pagina over de Olympische Spelen 2022 inmiddels de kwalificatie-eisen voor die OS neergezet. En die vallen niet mee.
    Zoals ik hieroven al schreef, heeft het IOC twee dingen gevraagd: een gelijk proces voor mannen en vrouwen en 26 schaatsers minder. Dat eerste is gebeurd, en het tweede is als volgt verdeeld: 4 minder kunstschaaters (nu 144), 8 minder shorttrack (nu 112) en 14 minder langebaners (nu 166).

    En hoe wordt dat laatste ingevuld?

    Allereerst wordt het aantal deelnemers per afstand kleiner: op 500, 1000 en 1500 naar 30. Was 32 voor dames en 36 voor mannen. De 5000 mannen en 3000 vrouwen gaan van 24 naar 20. De 10 kilometer en 5000 vrouwen blijft op 12, en de massastart op minimaal 24. Daarover later meer.

    Ten tweede wordt het moeilijker om het maximum van 3 deelnemers per land te halen op de afstanden 500, 1000, 1500 en 5000. Daarvoor zijn 3 gekwalificeerden nodig in de Wereldbekerranking. Een derde in de Tijdenranking betekent vooralsnog een reserveplek. En dat valt nog niet mee, zeker op de 5000 mannen en 3000 vrouwen, waar er maar 14 plekken in die Wereldbekerranking zijn. Als dit jaar regels zouden gelden, zou Nederland maar 2 plekken op de 5000 meter mannen hebben. Dus geen geklooi met overslaan van wereldbekers, alstublieft.

    Ook vanwege de derde beperking. Het maximum deelnemers per land wordt ook beperkt. In principe wordt dat 7 per geslacht. Je krijgt er 8 als je op alle onderdelen, inclusief de achtervolging, een deelnemer hebt. En je krijgt er 9 als je op alle onderdelen het maximum aantal deelnemers hebt. Het verlies van die ene 5000 meter-plek betekent dus ook dat Nederland maar met 8 mannen zou mogen komen. De matrix mag echt uit de kast, deze keer....

    Dan nog 2 uitbreidingen. China krijgt meer steun om schaatsers van de reservelijst op te laten schuiven tot deelnemer. En landen die op de reservelijst staan voor de massastart, mogen toch schaatsers op de massastart starten als die toch al in Peking zijn. Tot een maximum van 30.
    Giel1 en G1ant vinden dit leuk.
  4. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Waar staat dat @Mjøsaman ?
    --

    De communicatie kan echt een stuk beter. De ISU heeft een video-archief opgesteld (dus alles van Eurovisionsports.tv ergens anders heen verplaatst). Het gaat zelfs iets verder terug dan die site, tot 2011, wel ontbreken er veel WorldCups. Dat is deze site.
    Waarom weten zelfs de meest doorgewinterde schaatsvolgers dit niet?
    https://www.imgreplay.com/search/results#/?customPage=["43","ISU SPEED SKATING","discipline:\"Speed Skating\""]&sort=Relevance&type=grid


    Oh, omdat je moet inloggen om het te bekijken ? huh ??
  5. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Ze staan hier: https://www.isu.org/speed-skating/events/olympic-winter-games/ssk-beijing-2022

    Ik heb zo goed en zo kwaad als dat kon de kwalificatie gesimuleerd op basis van de eerste 4 wereldbekers van dit seizoen. Dat waren ook degene die telden voor de WK afstanden.
    Ik kom dan tot de volgende quota per land. De R is een schaatser op de reservelijst; een * is een gekwalificeerd team, een # is een voordeeltje voor het thuisland en een $ is een extra plek op de massastart.
    Eerst de mannen; dan de vrouwen
    500-1000-1500-5000-10000-MS-TP;500-1000-1500-3000-5000-MS-TP

    NED 3 -3 -3 -2r-2 -2 -* ;3 -3 -3 -3 -2 -2 -* [8-9]
    RUS 3 -3 -3 -3 -2 -2 -* ;3 -3 -3 -2r-2 -2 -* [9-8]
    CAN 3 -2r-3 -2r-2 -2 -* ;3 -2r-2r-3 -2 -2 -* [8-8]
    JPN 3 -3 -3 -2r-1r-1 -* ;3 -3 -3 -2r-0r-2 -* [8-7]
    CHN 2r-2 -2 -1 -0 -2 -# ;2r-2r-3 -1#-1#-2 -* [7-8]
    GER 2r-2r-1 -1r-1r-2$-0 ;1r-2 -2 -2r-1r-2 -0 [7-7]
    ITA 1r-2r-1r-3 -2 -2$-* ;0 -0 -2 -2 -0r-2 -0 [8-7]
    NOR 2r-2r-3 -2r-0r-0 -* ;2r-2r-2r-0r-1 -0 -0 [7-7]
    KOR 3 -2r-2r-0 -0r-2 -0 ;2r-2r-1 -0 -0 -2 -r [7-7]
    USA 0r-2 -2 -0 -0 -2 -* ;2r-2r-2r-1 -0r-2 -* [7-7]
    POL 2r-2r-1r-0r-0r-2 -0 ;2r-2r-2r-0r-0r-2 -* [7-7]
    KAZ 2r-2r-2r-0r-0r-1$-r ;0r-1 -1 -1 -1 -1$-0 [7-7]
    BLR 2 -1 -0r-0r-0r-1 -r ;1r-1 -1r-1 -1 -2 -* [7-8]
    BEL 1 -1 -2 -1 -1 -2$-0 ;1 -1 -0 -0 -0 -2$-r [7-7]
    CZE 0 -0 -0 -0 -0 -0 -0 ;1 -1 -2 -2 -1r-0r-0 [7-7]
    NZL 0 -0 -0r-1 -1 -1 -r ;0 -0 -0 -0 -0 -0 -0 [7-7]
    SUI 0 -0 -1 -1 -0 -1 -0 ;0 -0 -0 -0 -0 -0r-0 [7-7]
    AUT 0 -0 -0r-0 -0 -1r-0 ;1 -1 -0 -0 -0 -0 -0 [7-7]
    EST 0 -1 -0 -0 -0 -0 -0 ;0 -0 -1 -0 -0r-1 -0 [7-7]
    FRA 0 -0 -0 -1 -1 -1 -0 ;0 -0 -0 -0 -0 -0 -0 [7-7]
    TPE 0 -0 -0 -0 -0 -0r-0 ;1 -1 -0r-0 -0 -0 -0 [7-7]
    LAT 0 -0 -1 -0 -0 -1 -0 ;0 -0 -0 -0 -0 -0 -0 [7-7]
    ROU 0 -0 -0 -0 -0 -0 -0 ;1 -1 -0 -0 -0 -0 -0 [7-7]
    ARG 0 -0 -0 -0 -0 -0 -0 ;1 -0r-0 -0 -0 -0 -0 [7-7]
    AUS 1 -0 -0 -0 -0 -0 -0 ;0 -0 -0 -0 -0 -0 -0 [7-7]

    GBR 0 -0R-0 -0 -0 -0 -0 ;0 -0R-0R-0 -0 -0R-0
    DEN 0 -0 -0 -0 -0 -R -0 ;0 -0 -0 -0 -0 -0 -0
  6. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Aan de hand van de OS 2018 heb ik eens uitgezocht hoeveel deelnemers en onderdelen er per sport waren. Simpel terug te vinden via Olympische Winterspelen 2018 - Wikipedia

    Vervolgens vergeleken met 1998. Wat opvalt is dat de ski sporten meer dan 50% meer onderdelen hebben gekregen en daarmee ook ruim 500 meer deelnemers, de bulk van de groei. Het freestyle skiën heeft nu wel erg veel onderdelen én deelnemers. Dit lijkt me echt een gehypete sport. Ook biathlon heeft er relatief gezien veel onderdelen bij gekregen maar heeft wel weer minder unieke deelnemers per onderdeel. Verder is het snowboarden meer dan verdubbeld. Schaatsen heeft wel duidelijk de minste deelnemers per onderdeel.
    Maakt dat bovenstaand bericht nu nog slechter bij me valt.


    OS_sporten.jpg
    Duif vindt dit leuk.
  7. Kristian

    Kristian Active Member

    Dont feel bad, but mixed team, mixed NOC relay will not solve so much I am afraid. :(

    Its feels very unnatural that speedskating doesnt have any samalog event in the Olympics. What about an allround event affliated to the classical one? A concept unfolding with a twist to it the Olympics? Unfortunalately conservatism is slowly contributing to seal the fate of allround. We dont have insight in the communication between the ISU and IOC on the issue of classical allround, apart from that the latter doesnt want it...
    Again: A three distance, samalog event connected to the single distances 500-1500-5000 (3000 for women) in that order. Limittime demand on the 5k and 3k in order to be able to participate in the samalog event. Such a concept will implicate strong long distance samalog skaters in the first pairs on the last distance, some specialists scattered "all over", and drama all the way. Such an event would consolidate, broaden and strenghten the concept of allround.

    Secondly, an innovative mass start/marathon event would fit very well into the concept of the Olympics.

    Thirdly: The sprinters have so far not accomplished to get team sprint into the programme. I think they should. Team pursuit fit well into the concept of the Olympics, but I dont think that we need to see that event every week - And a one race event in the Olympics would do. Neither do we need TS often.
    I would like to see an individual cup/samalog-event. For instance you could use the one-race, medal awarding 500m as qualification. Then you have several options on how to conduct the event: Qualification round on the 100m for the lesser seeded, followed by a knock out round for all those left. Then concluding with a medal awarding ranking round on 2x300m. Samalog. One inner- and one outer lane starting from the 1500m starting point. Super sprint :)
  8. Giel1

    Giel1 Well-Known Member

    Het meest frustrerende vind ik dat sommige bonden, nauwelijks kwalificatie-eisen stellen. Zie bijvoorbeeld onderstaand voorbeelden:
    https://www.businessinsider.nl/elizabeth-swaney-halfpipe/
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Langl..._Winterspelen_2018_-_15_km_vrije_stijl_mannen

    Een Nederlandse medaille kandidaat kan dus de Spelen mislopen door het beperkte aantal quotaplaatsen, terwijl er bij het langlaufen deelnemers worden toegelaten die op meer dan 20 minuten achterstand worden gezet over een race van 15 kilometer.
    Duif en SprintMaster vinden dit leuk.
  9. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Bij de 5 of 10 km schaatsen zal er nog geen 10% zitten tussen de eerste en laatste deelnemer vanwege de limiet tijd. Zet je bij het langlaufen er een limiet van 20% (gaat langzamer dus iets meer speling) op dan blijven er 93 deelnemers over. Zo zullen er vast meer onderdelen zijn waar je zo 10-20 deelnemers eruit kunt schrappen wegens te laag niveau. Die freestylester is inderdaad vaak in het nieuws geweest, daar zullen ze nu wel wat aan gaan doen.
  10. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Als je erover nadenkt is het ook belachelijk dat bijvoorbeeld Nuis zich nu niet plaatst voor het WK en de wereldbeker op de 1000 meter vanwege een foutje bij het kwalificatietoernooi. Hij was de beste Nederlander op het vorige WK, de regerend olympisch kampioen, en de Nederlands record houder. Hij zou gewoon een aanwijsplek moeten krijgen, maar door het beperkte aantal plekken kun je dat niet maken tegenover de andere Nederlanders. Op de OS is het nog erger want we mogen maar 10 schaatsers per geslacht sturen. De 10k is al helemaal erg want met Talsma, Bergsma, en Roest is volgend jaar een geheel Nederland podium niet compleet onrealistisch, op het feit na dat we maar twee startplekken hebben. Dan ben je goed genoeg voor brons op de OS en mag je niet heen. Bob de Jong was in 2014 de derde Nederlander en won brons, dus dit is al eens gebeurd.
    Duif vindt dit leuk.
  11. michiel0128

    michiel0128 Active Member

    Wat denk ik meespeelt is dat er dit seizoen weinig gereden is. Als Nuis dit volgend jaar overkomt met goede WB wedstrijden zal hij vast een aanwijsplek krijgen of wat goed mogelijk is een ongebruikte plek omdat er te veel mannen zijn en hij zich al heeft geplaatst op een andere afstand.
  12. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ik ben er ook wel een beetje klaar mee. Het lijkt soms wel alsof het Nederlandse schaatsen via de overlegtafels steeds meer wordt tegengewerkt door quota in te perken of andere voorstellen tegen te houden. Als je bij elkaar optelt wat er de afgelopen 10 jaar is gebeurd, komt je tot een vrij lang lijstje:

    - Aantal startplekken op de allround- en sprinttoernooien terug van vier naar drie.
    - Aantal deelnemers op de 500, 1000 en 1500 meter bij de Olympische Spelen terug van vier naar drie.
    - Aantal deelnemers op de langste afstand bij WK Afstanden en Olympische Spelen terug van drie naar twee.
    - Voorstel om voortaan in sponsorpakken te kunnen rijden bij wereldbekers wordt afgeschoten.
    - Vernieuwde telling van de wereldbekerpunten. Van 100-80-70, etc. naar 60-58-56, etc.
    - Aan de ploegenachtervolging op de Olympische Spelen mogen nog maar 4 schaatsers per land meedoen in plaats van 5.
    En nu dus ook:
    - Maximaal aantal schaatsers per land op de Olympische Spelen van 10 naar 9.
    - Om het maximaal aantal startplaatsen op de Olympische Spelen te halen moeten drie schaatsers in de points ranking staan en niet meer in de time-ranking.

    Allemaal besluiten die nadelig zijn voor Nederland, maar waar kleine schaatslanden niets van merken. Het lijkt wel een anti-Nederland agenda. Tot nu toe heeft de KNSB dat allemaal geslikt, maar misschien is het eens tijd om een statement te maken. De KNSB heeft best wel wat machtsmiddelen. Ze kunnen bijvoorbeeld voortaan alleen Nederlanders toelaten op topsporturen in Thialf. Dan hebben Michael, Swings en Vosté pech gehad. Denk niet dat de ISU dat graag zou zien. Michael, Swings en Vosté hebben het Nederlandse schaatsen harder nodig om beter te worden dan dat de Nederlandse schaatsers Swings, Michael en Vosté nodig hebben. De ISU lijkt af en toe niet te beseffen dat Nederland van groot belang is voor de schaatsgemeenschap. Veel schaatsers trainen in Nederland en weer anderen (zoals de Canadezen en Japanners) krijgen training van coaches die opgeleid zijn door de KNSB.

    Verder geloof ik er niet in dat het alsmaar inperken van quota goed is voor de schaatssport. Wedstrijden moeten wel spannend blijven en af en toe heb je daar gewoon meerdere schaatsers uit één land voor nodig. Het uitgangspunt moet gewoon zijn dat het buitenland de concurrentie moet aangaan door zelf beter te worden, niet door de Nederlandse concurrentie zwakker te maken via quotarestricties. Nu lijkt het erop dat Nederland gestraft wordt voor het behalen van succes.

    Tot slot is het helemaal niet nodig om het totaal aantal langebaanschaatsers op de Olympische Spelen te verkleinen. Je moet op de 5000 meter bijvoorbeeld al onder de 6:30 kunnen rijden om mee te mogen doen, dan ben je gewoon een professional. In tegenstelling tot andere sporten, waar fotomodellen mogen meedoen om vervolgens op een lichtjaar achterstand van de winnaar te eindigen: https://nos.nl/artikel/2217573-opgeluchte-langlaufer-uit-tonga-blijft-overeind-op-15-kilometer.html
    diploma, Lorca, mi en 3 anderen vinden dit leuk.
  13. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Ik denk dat de ISU een beetje redeneert vanuit de gedachte zoals bij sommige autosport klassen gebruikelijk is, als je te snel bent krijg je extra gewicht mee.
    Dus als je te goed/dominant bent in het schaatsen wordt je gestraft.
  14. sysya

    sysya Well-Known Member

    De Olympische gedachte is van "may the best man win" gegaan naar "iedereen een participatie trofee".

    Sommige innovaties zijn goed en zijn ook gebracht met de intentie om de wedstrijden beter of eerlijker te maken. Soms heeft een innovatie niet het gewenste effect en kun je het weer aanpassen, dat is alleen maar goed. Helaas lijkt het de laatste jaren er meer op dat de ISU in plaats van koffie, vodka schenkt in vergaderzalen en het ultieme doel is om de sport te verkloten.
  15. proeme

    proeme Well-Known Member

    de Olympische gedachte was toch "meedoen is belangrijker dan winnen"?
  16. sysya

    sysya Well-Known Member

    Niet in mijn huis ;)
  17. Kristian

    Kristian Active Member

    Just a few notes to Yuskov:

    The dutch commercial teams should be able to expose their various sponsors and outfits in the World Cup. To me as a foreign viewer, I find the dutch qualifying events more interesting than the World Cup (!). The concepts, including the personal qualifying aspect and the competitivness, makes it very interesting. In Norway the national championships and qualifying Events are not competitive enough. They are thus not televised. Streamed, but not by large broadcasters attending large figures. Almost all other countries apart from the Netherlands faces the same fact.

    Speedskating is struggeling with quota restrictions. Mainly as a result of the time aspect (duration) measured against general entertainment value. To me, the answer is to discuss possible changes/additions in competition formats and old and new events. One should also discuss possibilites on how to make qualification to championships entertaining, the composition of the international calendar and so on.

    I think one has reached a critical point regarding the quota numbers on the 10k, men and 5k, women. Just two skaters is really too few. I dont see the big point in assuring that one single country doesnt occupy the whole podium. I dont think that motivation for maximum a bronze medal is a key factor for a skater. The deciding factor for a skater is the possibility to attend to training groups/programs that can fulfill athletes dreams of gold, silver or bronze, top-6 or top-10. Canada got dutch athlete input (Bloemen), and flourished. You got Fish, Bloemen and Belchos. Belchos is taking advantage of great compatriots - and normally facilities... - in training. Thus I think it would be fair that Canada should be able to take part with a skater number three on the 10 k in the WKs or Olympics if they i.e. have three athletes top-6 in the qualification. (Then a maximum of 12 skaters in the competition is of course too few. Possibly one could even make the exact number of pairs pending depending on the qualification).

    The same argument is valid for the dutch needing to qualify all their skaters in the points ranking according to the new Olympic qualifying rule. I dont think the idea is very bad. Just to "pop up" to qualify via a time ranking is a little bit too easy, and dont favor the qualifying itself.

    Dutch trainers have made, and are making great impact on the world of speedskating. Not so sure that the dutch commercial team structure is in the same category. Bart Swings could prove me wrong already in the EK, but do we have many examples of foreign skaters on dutch teams making international success as a result of it? Copmen? Team Jumbo Visma have only dutch skaters, while things are different in cycling (even one norwegian if a recall). Of course Håvard Holmefjord Lorentzen could have skated for Reggeborgh this season, but my point is rather that one should not exaggerate the positive importance of the dutch commercial structure for the rest of the world in the current "paradigm".
  18. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Vanessa Herzog and Mathias Vosté are at Reggeborgh, there's a development team in Thialf in which some Belgium speedskaters are participating (What is Ianculescu doing?).

    My personal opinion is that skating would benefit from commercial teams instead of National teams. If teams were commercial we could benefit from competitions of Jumbo-Visma vs team Toyota vs team Volkswagen etc.

    In my personal opinion it would be really nice if we would see teams of specialists in every distance which would compete against other teams. In the end you still make a GC based on the times that were skated (or you give points for the place where somebody has finished). It's still some sort of allround but with specialists on every distance. And every race will be more exciting to watch.
  19. Celebithil

    Celebithil Member

    Zoals je in je tabel schrijft heb je voor 1998 aangenomen dat er evenveel deelnemers per onderdeel waren bij de sporten. Dat is echter niet altijd zo. Zeker bij biathlon wordt er heel veel gedubbeld door sporters. In het bijzonder zijn de nieuwe onderdelen met alleen maar dubbelaars. Voor 1 nieuw onderdeel kwalificeren zelfs letterlijk de top 60 van een oud onderdeel.

    Ik heb dus even zelf gekeken en voor 1998 ook de data opgezocht (op de engelse wikipedia, daar staat het steeds in een handige box, op 1 keer na, waarna ik bij de duitse ben gaan kijken). Mijn cijfers over 2018 komen niet helemaal overeen, maar de verschillen zijn dusdanig klein dat het vast komt door DNS'ers wel of niet mee te tellen.

    Anyway, het algehele beeld verandert niet echt voor wat betreft de positie van schaatsen, maar bij andere sporten is er soms wel een groot verschil.

    Ik heb wel het idee dat het het IOC niet gaat om de wedstrijd met de beste sporters, maar om het meeste spektakel (en daarom meer geld voor uitzendrechten) voor de laagste kosten. En dan doet schaatsen het gewoon slecht.
    1. Schaatsen is voorspelbaar omdat de beste gewoon heel vaak wint.
    2. Met de verschillende specialisaties in schaatsen krijg je minder dubbelaars bij wedstrijden en ben je dus meer geld kwijt voor het huisvesten van al deze sporters; per minuut sport om uit te zenden. Liever heb je dat dezelfde sporters 10 wedstrijden doen. (Maar dat blijft alleen interessant als niet steeds dezelfde persoon wint, dus schaatsen heeft weer pech.)


    tabel.png
  20. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Juist voor Bart Swings is de Nederlandse structuur ontzettend belangrijk. De Nederlandse schaatsbond heeft veel zaken geregeld voor Nederlandse schaatsers. Als je ervoor nadenkt is het best vreemd. Doel van de KNSB is om het meest succesvolle land in het langebaanschaatsen te blijven. Daarvoor huren ze topsportijs in Heerenveen, zodat schaatsers goed kunnen trainen. Swings traint ook op die KNSB-uren, dus feitelijk helpt Nederland de eigen concurrenten. Daarnaast leidt de KNSB trainers op via een structuur en op wetenschappelijke basis. Dat doet de Belgische schaatsbond niet, dat is (een tikje gechargeerd) een brievenbusfirma.

    Natuurlijk kan Swings ook elders terecht, maar Nederland is op veel vlakke voor hem de beste optie. Er zijn schaatsers van hoog niveau in overvloed, er is geen taalbarrière en hij kan nog steeds de auto in stappen en naar familie in België rijden als hij even een paar rustdagen heeft.
    G1ant vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina