Het geheim van Thialf ...

[VorstM]

Om de vergelijking met andere banen te maken, moet je ook kijken naar het materiaal, zoals ijzers en pakken. Bijvoorbeeld Sverre Lunde Pedersen is niet geswitcht naar Icons. Misschien is hij een soort referentiekader omdat hij niet is gewisseld van ijzers.

Rijdt dit weekend op nieuwe schaatsen. Weet niet of daarmee ook zn ijzers nieuw zijn.

 

[zopie]

...een fysiek gordijn dan wel gladde wand op de plek van het luchtgordijn waarschijnlijk véél meer zou kunnen schelen. Dus wie weet in Thialf 3.0 een transparante tussenwand?...

In SLC schaatsen ze aan drie kanten vrij dicht langs een muur.

 

[Eelco]

Ik vind wel dat Thialf meer open kaart mag spelen met hoe ze die baan sneller gekregen hebben, zonder wellicht alle bedrijfsgeheimen prijs te geven (ijs/water-samenstelling).

in deze artikelen (in 2 minuten opgezocht) wordt gesproken over verschillende klimaatzones.

https://www.nu.nl/schaatsen/4345425/thialf-officieel-geopend-vernieuwbouw-van-anderhalf-jaar-.html
https://www.installatie.nl/nieuws/koning-opent-vernieuwd-thialf/

Daarnaast heb ik een keer een NOS-reportage gezien waarin door Boomsma werd aangegeven dat ze het ijs per zone aan kunnen passen (iets warmer-/ zachter ijs bij de start en in de bochten, op de rechte einden iets harder ijs).

 

[Sasha_Krotov]

The most difficult thing is to understand how the wind blowing up from the floor can help skaters are running in a circle horizontally

Here my image with explanation how it may work, based on Bernoulli's principle

 

[Sasha_Krotov]

We do not know if they can control flows so accurately, if not then it does not work

 

[strawbale]

The most difficult thing is to understand how the wind blowing up from the floor can help skaters are running in a circle horizontally

Here my image with explanation how it may work, based on Bernoulli's principle

It's not difficult to understand and it has nothing to do with Bernoulli. The vertical blowers are there to (try to) create an air curtain which separates the air above the ice and the air above the stands. Primarily for better management of the conditions (humidity, temperature). A secondarily (side) effect is that the (already) existing air flow above the ice, created by the skaters themselves, is kept. Nothing more, nothing less.

 

[ZeeKoei]

Op strategische plaatsen vlaggetjes zodat je ongeveer weet hoeveel wind er wanneer blaast en of het voor iedereen een beetje eerlijk is?

 

[strawbale]

Op strategische plaatsen vlaggetjes zodat je ongeveer weet hoeveel wind er wanneer blaast en of het voor iedereen een beetje eerlijk is?

Maar dan zonder Russische vlaggetjes - weet niet of Kulishnikov dat wel eerlijk vindt.

 

[zopie]

Nu dat het luchtgordijn zo goed werkt, komt er de volgende fase van Thialf. Luchtzuigers in het plafond om daarmee de luchtdruk kunstmatig laag te houden.

 

[fudd]

https://www.ad.nl/schaatsen/schaats...f-creeert-meewind-voor-baanrecords~a5375dcd5/

‘Meerdere mensen hebben er bij Thialf op aangedrongen dat voor de WK afstanden te doen. ,,We hebben erover nagedacht”, zegt Winters. ,,Maar stel dat ik die dingen had teruggedraaid en er was bij de WK slecht gereden, dan was de eerste conclusie geweest: zie je wel, de meewind is weg. ‘

:-/

 

[Lorca]

Ik stikte zowat in m'n koffie

 

[EenBrabander]

Toch he - als Thialf dit seizoen pas begonnen is met blowers, wat verklaart dan de influx aan snelle tijden vanaf 18/19?

 

[De Goudsche Doorloper]

Toch he - als Thialf dit seizoen pas begonnen is met blowers, wat verklaart dan de influx aan snelle tijden vanaf 18/19?

De goede klimaatbeheersing onder een Boomsma in topvorm? Dit jaar waren de ijsmeesters continu aan het zoeken naar hoe je goed ijs maakt en hebben die wellicht niet eens gevonden, maar via de luchtroosters wél een behoorlijk veel snellere ijsbaan gecreëerd.

 

[SprintMaster]

Toch he - als Thialf dit seizoen pas begonnen is met blowers, wat verklaart dan de influx aan snelle tijden vanaf 18/19?

1. beter materiaal (Icon, Sapphire ijzers), maar dat effect is na 1-2 seizoenen wel uitgewerkt.
2. experimenten met de luchtstroming speelden toen ook al, waarschijnlijk naar aanleiding van klachten over het ijs. Ik denk vanaf het WCKT.

 

[SprintMaster]

Volgens Winters is het ventilatiesysteem computergestuurd. Het wordt niet handmatig op andere snelheden gezet, maar speelt automatisch in op wisselende factoren, zoals de luchtvochtigheid.

Dit dus.

Er werden grote fluctuaties tussen de ritten geconstateerd. Soms stond er 3 meter per seconde wind, soms 6. Dat laatste staat gelijk aan windkracht 4 en ruim 21 kilometer per uur. Maar dat is naast de baan, en de lucht gaat schuin omhoog.

3 m/s schuin omhoog. wat betekent dat? Stel dat de hoek met de grond in de rijrichting niet 90 graden is maar 80 graden, dan is de component in de rijrichting 3*cosinus(80) = 0.52 m/s. Is de hoek 70 graden, dan is die component 3*cosinus(70) = 1.03 m/s. Deze waarde komt dicht in de buurt van de effectieve meewind die ik destijds bij de WK afstanden 2017 in Gangneung berekende als voordelig effect.

 

[mi]

Wat ik me afvroeg: is dit waarom Boomsma vertrok?

 

[Nogevendit]

Goed artikel ook, voor hen met een paywall op AD misschein hier nog een kans:
https://www.destentor.nl/sport/scha...f-creeert-meewind-voor-baanrecords~a5375dcd5/

Een paar voorbeelden van de enorme invloed van lucht en stroming:
Als je Noordenwind hebt, je zet alle in je huis dicht dan merk je er in huis weinig van. Zet je echter aan de zuidkant een raampje op een kier,
dan giert het aan de noordkant ook meer door de kieren: de lucht wordt er doorheen 'getrokken'.

Op een afdaling (fiets) merk je al 'drag' wanneer je nog zo'n 50 meter achter iemand rijdt, achter een fietser dan. 100 meter achter een auto heb je nog steeds voordeel.

De voordelen 'op de kruising' bij het schaatsen zijn overbekend. Terwijl je hier toch maar 60-70 meter bijna tien meter achter een schaatser rijdt in een superaerodynamisch pak en -houding. En een deel van de hogere snelheid wordt, op de sprint althans, teniet gedaan door de krappe binnenbocht.

Ik schaats niet vaak (meer) op Thialf, maar toen ik er was waren er ook hele schoolklassen. Ik heb niet te hard geschaatst, maar een beetje doorrijden.
Toen de groepen van het ijs gingen heb ik nog even aangezet om dan maar even hard te gaan, en wat bleek: de rondetijden kon ik niet eens meer halen.

Het is overduidelijk dat wanneer je een blower ergens in de hal schuin omhoog zet, dat je windcirculatie creëert. Die windcirculatie is een vreemd fenomeen,
wat ook heel sterk speelt, onbegrijpelijk eigenlijk dat veel mensen het bagatelliseren.
Blaas de volgende keer in je kopje thee eens aan de zijkant en probeer het theewater in beweging te zetten.

‘Meerdere mensen hebben er bij Thialf op aangedrongen dat voor de WK afstanden te doen. ,,We hebben erover nagedacht”, zegt Winters. ,,Maar stel dat ik die dingen had teruggedraaid en er was bij de WK slecht gereden, dan was de eerste conclusie geweest: zie je wel, de meewind is weg. ‘
Als men met dit soort drogredenaties het vege lijf moet redden dan weet je hoe de vlag erbij hangt (pun int.)

 

[mi]

Maar is het dat niet precies. Met deze tijden wordt er nog maar beperkt over de ijskwaliteit geklaagd. De ijsmeesters die na vertrek Boomsma de skepter zwaaien hebben er belang bij.

 

[Marcel Vos]

De schaatsers zeiden in de interviews wel dat het ijs ontzettend snel was en ik neem aan dat de schaatsers wel het verschil kunnen voelen tussen snel ijs en meewind. Dat er meewind was geloof ik wel, maar dat dat is om de incompetentie van de ijsmeesters te verbloemen denk ik niet.

 

[strawbale]

Dit dus.

3 m/s schuin omhoog. wat betekent dat? Stel dat de hoek met de grond in de rijrichting niet 90 graden is maar 80 graden, dan is de component in de rijrichting 3*cosinus(80) = 0.52 m/s. Is de hoek 70 graden, dan is die component 3*cosinus(70) = 1.03 m/s. Deze waarde komt dicht in de buurt van de effectieve meewind die ik destijds bij de WK afstanden 2017 in Gangneung berekende als voordelig effect.

Gezien de hoogte van de boarding en de plaats van de roosters t.o.v. de boarding gaat enige wind vanuit de roosters vér over de hoofden van de schaatsers (en sommige forumleden) heen.