in het NK-topic stond daar ook al iets over: https://www.schaatsforum.nl/index.php?goto/post&id=355019#post-355019 De val komt door Kok zelf, niet door het scheurtje. Vervolgens snapt iedereen dat Kok beter is dan Grevelt, maar is ze zó veel beter dat ze aangewezen moet worden terwijl ze op het moment dat het moest niet presteerde? Als ze 4e was geworden achter Grevelt, hadden we dan ook geroepen dat Kok toch die startplek moest krijgen? Lijkt me niet. Waarom nu dan wel, als ze het zelf verprutst?
Ja, de Fransen hadden een beetje te veel mensen aangekruist (4 op de massastart). Ook zie ik nog een aantal schaatsers ingeschreven op een afstand, waar ze volgens mij de limiettijd niet hebben gereden. Die overigens al helemaal niet scherp staan. Zoals de Belg Beelen op de 500 meter, de Roemeense Stanica op de 500 meter en de Tsjechische Korvasova op de 1500 meter. De ISU heeft dit jaar een ontsnappingsclausule om toch rijders zonder limiettijd te laten starten, als het veld niet vol komt. Eens kijken of ze daar gebruik van maken. Dat zou dan op de 1000 meter en 1500 meter dames kunnen. De Italianen laten zowel bij de mannen als bij de vrouwen de team sprint lopen. En dat betekent maar 5 teams bij de mannen en 5 bij de vrouwen. Bij die laatste ook Tsjechië. (met SBs op de 500 van 41.7, 42.6 en 42.6).
Zoals je het schrijft Proeme, ben ik het eens met je als het niet door een scheurtje komt. Vallen hoort bij de sport, en je moet nou eenmaal blijven staan. Het was een rare beweging veroorzaakt door het ijs zoals het leek. Maar goed, dat zal dan toch anders zijn geweest. En ja, ik geloof echt dat ze 'zoveel' beter is dan Grevelt dat een aanwijzing wel op zijn plaats was geweest. Dat wil niet zeggen dat ik het Grevelt niet gun hoor. Ze heeft het op staat van plaatsing verdiend en zeker zoals jij het beschrijft. Maar ik zou eerder zeggen: EK oké, en plaatsing voor het WK laten afhangen van een play-off of zoiets.
Tsjechië is leuk ja, nog nooit een Teamsprint gereden, maar geplaatst voor beide Teamsprints op het EK omdat ze meededen aan de Mixed Gender Relay en die punten meetellen
De kwestie is niet zozeer 'is Kok beter dan Grevelt'. De vraag is of Kok beter is dan Leerdam. Uit het selectiedocument: In uitzonderlijke gevallen, te beoordelen door de SCL, kan de SCL per sekse en per afstand één rijder aanwijzen voor een internationale wedstrijd of een internationaal kampioenschap, waarbij de aangewezen rijder als eerste geselecteerd wordt voor de betreffende wedstrijd/afstand; Oftewel: een aanwijsplaats komt op de eerste plek in de matrix/selectievolgorde (van die afstand) te staan. Dat betekent dat Grevelt sowieso niet zou gaan, maar eventueel Rijpma - de Jong óók niet als de matrix zo uit zou pakken.
Bij de entry list staat overigens een ander programma. Beide 1500 meters op vrijdagavond na de TS's, 500 meters en langste afstanden op zaterdag en op zondag dan de 1000 meters tussen de TP's en massastarts.
Dat is het schema van het EK 2020. Volgens live.isuresults.eu zou dit EK 2024 het schema van het EK 2022 moeten volgen...
Weet je wat een mooi schema zou zijn voor het EK afstanden? Vrijdag: 1000m vrouwen, 1000m mannen, TP vrouwen, TP mannen, MS vrouwen, MS mannen Zaterdag: 500m vrouwen, 500m mannen, 3000m vrouwen, 5000m mannen Zondag: 1500m vrouwen, 1500m mannen, 5000m vrouwen, 10000m mannen Dan kun je namelijk over de zaterdag en de zondag … een vierkamp opstellen. Mind is blown!
Maar voor de rest is het niveau toch al zo laag. Als gedachtenexperiment: wie van de deelnemende schaatsers op de 3000 meter hadden een plekje verdiend op het NK, ten koste van een Nederlandse schaatser? Op basis van de SB's van de deelnemers en de uitslag van het NK 1. Wiklund i.p.v. Lancee OK 2. Lollobrigida i.p.v. Visser OK 3. Czyszczon (4.11.32) i.p.v. Vijn (twijfelachtig) 4. Lorenzato (4.11.99) i.p.v. Jade Groenewoud (twijfelachtig) 5. Hofmann (4.14.13) i.p.v Anema Nee Dus 12 Nederlanders en 4 buitenlanders was een redelijke afspiegeling geweest. Bij de 1000 mannen van morgen evenzo. Daar kom ik op ongeveer 12-8 uit. Llop (calgary-tijd) ipv Reinders Bosa ipv Veenje Klein ipv Westenbroek Lorentzen ipv Esders Zurek ipv Broos Liiv ipv Yoro Dombek ipv Vos Emele (1.09.77) ipv Siemons (1.09.20) Trentini (1.09.81) of Scheperkamp (1.08.84) is denk ik de grens.
Ik ben het volledig met je eens. Ik snap de keuze niet. Als je als KNSB voor de maximale medailles gaat, is Kok verreweg de beste keuze op het snelle ijs van Calgary. Een onbegrijpelijke beslissing.
Ik ging op live.isuresults.eu kijken of er al geloot was maar nee. Maar toen keek ik naar het schema en wie heeft dat verzonnen? Wat een ontzettend gek schema zeg. Ik snap ergens de logica er wel achter, maar tis wel echt een ander schema dan normaal vgm.
De vraag is niet of Isabelle Grevelt beter is dan Femke Kok. Zo werken aanwijsplekken niet. Dan zou je achteraf nog naar hartenlust je selectie kunnen omgooien en hoef je eigenlijk geen kwalificatie te houden. De vraag is of Kok op de 1000 meter goed genoeg is voor een beschermde status. Ik weet niet of daar officiële criteria voor vastgesteld zijn. Zo niet: dan zou ik zeggen dat minimaal 50 procent kans op een medaille een goed criterium zou zijn. Qua uitslagen kun je volgens mij vrij duidelijk constateren dat Kok die kans wel heeft op het EK en niet op het WK. Dus Kok naar de EK en Grevelt naar de WK, zou ik zeggen. Lekker Nederlands ook. Je zou die vraag (wel of geen aanwijsplek) veel objectiever kunnen maken, met hulp van kansberekeningsmodellen zoals Mjosaman en Sprintmaster ze hier vaak gebruiken. Bijvoorbeeld: om een aanwijsplek te krijgen moet er minimaal 90 procent kans zijn dat de sporter met pech de benodigde tijd had gereden én minimaal 50 procent kans dat de sporter een medaille haalt. Dat eerste deel vind ik ook heel belangrijk. Stel dat Nuis was gevallen op de 1000 meter. Nuis verdient absoluut een beschermde status op de 1000 meter, maar er zit wel een verschil tussen het scenario van vorige week (met Wennemars die 1:07,8 reed) of een derde tijd van bijvoorbeeld 1:08,9.
Lotingen zijn er. Op de 3000m Lollobrigida in rit 4. Als laatste twee paren eerst Dul-Schouten en als laatste Wiklund-Groenewoud. De 1000m ziet er als volgt uit: 3: Llop-Allan Dahl Johansson 5: Michalski-Bosa 6: De Boo-Dombek 7: Kersten-Trentini 8: Klein-Prins 9: Nuis-Liiv 10: Zurek-Lorentzen De 1000m blijft dus ook op Europees niveau een heerlijk bezette afstand!
Wat zegt het kansenmodel? Zoals inmiddels bekend ***** >90% kans op een medaille **** 75-90% kans op een medaille *** 50-75% kans op een medaille ** 25-50% kans op een medaille * 5-25% kans op een medaille 1000 meter mannen Winnende tijd volgens het model 1.07.69 De rijders met de grootste kansen zijn Nederlanders. Met een heel legertje erachter die mogelijk nog plek 3 kunnen krijgen. In het model zitten alle uitslagen van het afgelopen jaar. Gezien de vorm van vorige week lijkt het me dat Jenning de Boo hoger in de sterren zit. ***** Kjeld Nuis **** *** Jenning de Boo ** Tim Prins, Håvard Lorentzen * Marten Liiv, Moritz Klein, David Bosa, Damian Zurek, Hendrik Dombek, Cornelius Kersten 3000 meter vrouwen Winnende tijd volgens het model 3.57.01 Eigenlijk maar 4 vrouwen met kans op een medaille. 1-2-3 zeker niet uitgesloten. ***** Marijke Groenewoud, Irene Schouten **** *** Ragne Wiklund ** Elisa Dul * En over de medailles gesproken. Er zijn 42 medailles te vergeven. Nederland kan er maximaal 32 halen (want maar 1 team en maximaal 2 op de massastart). Hoeveel halen we er daarvan, denken jullie? Ik denk zo rond de 24.
dan moet je geen selectiewedstrijd houden maar gewoon aanwijzen wie je wilt sturen. en dan hadden ze vast niet voor De Boo gekozen.
Ik hóóp echt zo min mogelijk. Ik hoop dat alle buitenlanders keiharde PR’s rijden en medailles halen. Maar toch, mijn ruwe voorspelling: 23 Nederlandse medailles.
Het nadeel van zo'n afstandskampioenschap tov een vierkamp is vooral dat er zo ontzettend veel medailles zijn. Vroeger werden de EKs ook geregeld gesweept door Nederland, Noorwegen en Duitsland, maar dan betrof het uiteindelijk per geslacht maar 1 podiumceremonie. Hierdoor kwam het allemaal veel minder over als gratis medailles uitdelen aan driekwart van de Nederlandse profschaatsers. Nu heb je elke dag een behoorlijk aantal medailleceremonies die allemaal grotendeels oranje zullen zijn. Hierdoor lijkt het allemaal nog veel eentoniger dan het al is en was. Niet omdat het breedteniveau zoveel lager is dan 20 jaar geleden maar omdat er gewoon zo gigantisch veel medailles worden vergeven. (Hoewel de Russen natuurlijk gigantisch gemist worden) Bij allroundkampioenschappen zou 3 van de 6 medailles voor Nederland denk ik een redelijke gok zijn. Dat klinkt toch al heel anders dan 23 van de 42 (of wat het dan ook is), ondanks dat het percentueel vergelijkbaar is.
3 van de 6 zou een goede gok zijn ja. 1 bij de mannen(Roest) en 2 bij de vrouwen. Het zou misschien bij de vrouwen een 1-2-3tje worden, maar dat ligt aan Wiklund. We hebben daar met Beune,ADJ, Groenewoud en Schouten 4 wereldwijde toppers.
Tja, enerzijds klopt dat. Anderzijds gaat Schouten nu all-in en dat kan ook wel eens heel nadelig voor Wiklund uitpakken als er ineens een BR staat
