EK afstanden, Heerenveen, 5/7-1-2024

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 23 dec 2023.

  1. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Overigens gaan we op de 500m heren slechts met 18 man van start. Van de 20 op de lijst hebben zowel Lehtonen als Beelen de limiet niet gereden en mogen dus niet starten.

    Zijn er dan geen gegadigden om de plek op te vullen? Nee.

    Ned - 3
    Pol - 3
    Ger - 3
    Nor - 3
    Ita - Bosa
    Esp - Llop
    GBR - Kersten
    Est - Liiv
    Aut - Gschwentner
    Bel - Vosté

    Kijkend naar de kleinere landen is er geen tweede rijder met een limiet. Ook uit Zweden, Finland, Roemenië, etc. is er niemand met een limiet. We starten dus met 18.
  2. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Dat klopt niet, hoor. Voor het EK gelden vreemd genoeg minder strenge limieten dan voor de Wereldbeker. Voor de 500 meter zijn die bijvoorbeeld 36.2 (hoogland) en 36.6 (laagland). Die heeft Lehtonen wel gereden.
    https://www.isu.org/inside-isu/isu-communications/communications/31835-isu-communication-2591/file
  3. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Aaah kijk, dat verandert de boel weer. Dan kan enkel Beelen niet starten. Overigens is dan de Italiaan Bernabè ook bevoegd om te starten, al staat die niet op de entry list.
    Dan is 19 het meest waarschijnlijke scenario..
  4. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    De Hongaar Bejczi mag met een 36.58 van vorig seizoen ook starten. Hoera, toch een vol veld!

    (*En alle andere Finnen ook, volgens mij, met tijden van 36.47, 36.52, en 36.58 *)
    Ole22 en tostiees-31 vinden dit leuk.
  5. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Joonas Valge heeft ook een 36,23 staan van dit seizoen! Maar hij bereidt zich in Inzell voor op de laatste WB junioren in Hachinohe.
    Inimene vindt dit leuk.
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Het EK afstanden 2024 is het vijfde afstandstoernooi in Heerenveen in vijf seizoenen. Dat is mooi vergelijkingsmateriaal. Ik heb van de afgelopen vier afstandstoernooien in Heerenveen een overzichtje gemaakt van de podia waarbij ik alle niet-Europeanen, Russen en Wit-Russen heb weggehaald. Dat geeft een goed beeld van wat we van dit toernooi mogen verwachten.

    Die inschatting van 22 tot 24 medailles klopt heel aardig.

    Zie hier:

    Schermafbeelding 2024-01-05 om 14.09.59.png

    Hoe gingen de afstanden in de afgelopen jaren?
    500m mannen: alleen een Pool kan een oranje sweep doorbreken
    1000m mannen: 4x een Nederlandse "winnaar". twee sweeps, maar ook een paar "exotische" landen (Estland en Groot-Brittannië)
    1500m mannen: 4x een Nederlandse "winnaar". Zeer oranje, alleen twee keer virtueel brons voor Noorwegen
    5000m mannen: de Nederlandse hegemonie brokkelt langzaam af, maar Roest is wel erg goed hoor
    Teampursuit mannen: vier keer NED-NOR-ITA
    Teamsprint mannen: spannend tussen Nederland en Noorwegen!
    Massastart mannen: dit is het domein van België!!! maar twee medailles voor Nederland

    500m vrouwen: Herzog kon Kok verslaan toen Kok nog juniore was, nu niet meer
    1000m vrouwen: 4x een Nederlandse "winnares". Alleen Bosiek en Herzog twee keer virtueel 3e
    1500m vrouwen: de concurrenten zijn Wiklund en Lollo, en op dit moment vooral Wiklund
    3000m vrouwen: Jammer dat Sablikova niet meedoet! Met Lollo die nog op niveau moet komen, is de enige concurrente voor Nederland Wiklund
    Teampursuit vrouwen: de enige concurrent van Nederland is Nederland zelf. Noorwegen doet volgens mij niet eens mee, maar ik kan me vergissen
    Teamsprint vrouwen: ik hoop dat Polen dichtbij genoeg komt voor spanning, maar het lijkt me ijdele hoop
    Massastart vrouwen: als Schouten en Groenewoud meedoen, worden ze 1 en 2
    HaagscheBluf, fransvanbakel, Ole22 en 4 anderen vinden dit leuk.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Naar aanleiding van de vergelijking die @Mjøsaman maakte m.b.t. de 3000m dames heb ik eens uitgezocht wat de extra correcties tussen de banen waar de World Cups werden gereden en Heerenveen zouden moeten zijn. Na luchtdruk correctie vind ik de volgende lijsten. Hier neem ik vervolgens alleen de schaatsers mee die in de drie World Cups van start gingen. De tijden van Tomaszow vielen zo zeer tegen (vermoeidheid schaasters?) dat ik daar de resultaten van de World Cup november 2021 heb genomen. Van Heerenveen ook een World Cup in november. Zodat ze steeds over dezelfde periode van het seizoen worden genomen. Met groen aangegeven welke tijden ik pak voor het top 4 gemiddelde . Met rood de schaatsers die niet meegenomen worden.

    WorldCup_vergelijking_3000m_dames.jpg

    Dit geeft de volgende correctie percentages t.o.v. Heerenveen: Obihiro -2.06%, Beijing -2.12 % en Tomaszow -3.32 %. Dit is nog een stuk meer dan ik inschatte (1-2%).
    Als dan de correcties worden doorgevoerd en de buitenlandse schaatsers worden samengevoegd met de NK uitslag dan zou dit het resultaat zijn:

    NK afstanden_versus_WorldCup_3000m_dames.jpg

    Czyszcon haalt de top 16 makkelijk en Lovas op het nippertje.

    Opmerking: de B groep tijden in Beijing vertrouw ik niet (is zeker 3-4 sec correctie) en daarom neem ik voor Laurenzato haar Obihiro race en ze haalt daardoor net niet de top 20.
    fransvanbakel, Asterisk, jay en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  8. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Deze ontwikkeling komt eerder door de achteruitgang van Herzog dan de onaantastbaarheid van volwassen geworden Kok. Herzog in haar vorm van toen Kok nog juniore was zou Kok nog steeds regelmatig verslaan.

    De onverslaanbare reputatie van Kok komt voor 90% uit het coronaseizoen (waarin ze nota bene 3 van de 7 internationale 500 meters verloor).

    Edit: Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat Kok niet fluitend de titel op moet kunnen halen in het Europees zeer zwak bezette 500 meter veld (wat wereldwijd ook al 1 van de slechtste bezette afstanden is trouwens). Heeft Kok eigenlijk uberhaupt ergens een baanrecord op een internationale wedstrijdbaan?
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  9. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Waarom tel je bijvoorbeeld Horikawa en Rijpma niet mee uit Obihiro?
  10. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Nee. Van de 30 snelste ijsbanen op de 500 meter heeft Kodaira 9 baanrecords, Sang-Hwa Lee 6, Wolf 3, Golikova, Jackson, & Herzog 2, en Bergsma, Jingzhu Jin, Jing Yu, Kachanova, Fatkulina, & Min-Sun Kim 1.

    Kok heeft in haar carrière drie baanrecords gereden, twee in Alkmaar (39.05 & 38.58) en eentje in Hoorn (39.15), alledrie in december 2019. Die in Alkmaar is een paar maanden later verbroken door Jorien ter Mors, en die in Hoorn heeft ze nog.
    chicagodude en Duif vinden dit leuk.
  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Omdat ze beide niet in Beijing meededen. Dan zou Obihiro een correctie percentage krijgen van maar 1.77 %. En daardoor zou Wiklund op basis van haar Beijing race maar 0.02 sec voor Groenewoud uitkomen ...
  12. Inimene

    Inimene Well-Known Member

    Ok so today I did something different. This time Im standing at Ireen Wüst bocht (usually I got for Sven Kramer bocht). Just want to cheer for Marten as he crosses the finishing line.

    50 mins before the start, Thialf is relatively empty—I suppose it's because it's a workday after all. Saturdays are always the craziest... (UPD no nevermind, the stands are getting filled real fast)

    Have a fun ECh everyone!
    Laatst bewerkt: 5 jan 2024
    Upquark, VictorP en HaagscheBluf vinden dit leuk.
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Dit weekend ben ik voor de buitenlanders. Een medaille voor Llop/Dombek/Liiv/Wojcik/Smeding/Peveri is zo veel leuker dan medaille nummer 23 voor Nederland.

    Maar goed, ik ben altijd wel voor internationale uitslagen te porren, dus zo veel verandert er niet ;)
    tostiees-31 vindt dit leuk.
  14. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    En dan vergeet je met Zurek, Ghiotto, Eitrem en Kongshaug nog de grootste kanshebbers ;)

    Verder helemaal eens hoor, laat de buitenlanders maar knallen! Belgisch brons op de achtervolging zou ook fantastisch zijn, of Lollo met een lekkere comeback.. Dromen mag..!
    HaagscheBluf vindt dit leuk.
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Een actuele luchtdruk van 999.3 betekent dat de tijden goed vergeleken kunnen worden met het NK afstanden (ld 1002.7). Zou maar 0.2 sec. sneller zijn.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  16. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik heb gekeken naar de tijden van de Nederlandese vrouwen in de WB t.o.v. het WBKT op de 3000m. Ik kijk naar het gemiddelde van de tijden op het WBKT en het NK, en het gemiddelde van de beste twee tijden in de WB. Schaatsers met zo'n blauw driehoekje reden niet alle WBs.
    Anema en Rijpma-de Jong rijden beide zo'n 0,8% sneller in Thialf, maar goed, zij reden dan ook alleen in Obihiro. Beune en In 't Hof zijn het meest betrouwbaar, want zij reden als enige alle WB's. Schouten is verreweg het meest extreem met een verschil van ruim 5%.

    Al met al zijn de Nederlandse vrouwen gemiddeld 2,3% sneller in Thialf.

    Als je dat toepast op de tijden van de WBs van de buitenlanders, zou Wiklund 3.56 moeten kunnen rijden, net als op het WK. (Ook hier tellen de beste twee tijden van de WB als basis.) Lollobrigida zou al 5e moeten kunnen worden. Verder verwacht ik niemand onder de 4.07. Helaas ... bij het EK afstanden 2020 reden er nog 9 vrouwen onder de 4.05. Waarvan dus 6 niet-Nederlanders.

    Schermafbeelding 2024-01-05 om 19.28.26.png
  17. proeme

    proeme Well-Known Member

    Zo, Rijpma-De Jong wint de teamsprint
  18. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Was dit een teamsprint…?
  19. RodyTur10

    RodyTur10 Well-Known Member

    Yes!!! EUROPEES KAMPIOEN!!! Fantastisch uitgevoerd door onze Nederlandse topsprintsters.
  20. proeme

    proeme Well-Known Member

    ja. Van Fledderus en Kok
    VictorP vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina