Welke schaatsveranderingen zijn wenselijk

Ik denk dat het twee losse problemen zijn. Het aantal kampioenen en het aantal kampioenschappen. Dat tweede is, denk ik, het grootste probleem. Ik hoor van sportliefhebbers die niet zoveel met schaatsen hebben heel vaak de cynische opmerking: "Aah, is er dit weekeinde alweer een WK schaatsen". Het is voor hen niet meer te volgen wat er wel en niet belangrijk is en ze worden schaatsmoe. Wat je zelfs bij verstokte schaatsliefhebbers hier al ziet.

Veel kampioenen heb je in veel sporten. Ook dat is niet altijd ideaal, maar minder erg dan wanneer al die kampioenen over een heel seizoen worden uitgesmeerd. Een gecombineerd WK allround/WK afstanden en eventueel ook WK sprint is niet de oplossing. Zou de doodsteek voor het allround en sprinttoernooi zijn. Vrijwel iedereen kiest dan voor de losse afstanden.

De enige oplossing is voor mij afwisseling. WK allround in de even jaren, WK afstanden in de oneven jaren. Het WK sprint, hoe mooi het toernooi ook is, vind ik niet heel veel toevoegen sinds de WK afstanden bestaan. Dat offer ik met pijn in het hart op. Ook de EK's sneuvelen dan. Eén groot toernooi per seizoen, in de olympische seizoenen twee. Dat lijkt mij het meest duidelijk en gezond. Dan zijn er veel meer mogelijkheden om de World Cups, of wat voor soort wedstrijden je er ook naast zet, belangrijker te maken.

Ik heb het echt NOOIT over het aantal kampioenen. Dat vind ik echt helemaal prima. Er is geen enkel probleem met het aantal kampioenen.

Het probleem is het aantal 'grote' toernooien. EK, WK Afstanden, WK Sprint, WK Allround, WB Finals. Vanaf half januari is er elke week weer een 'grootste toernooi'. Dat is het probleem, niet het aantal kampioenen. Elke discipline een wereldkampioen is gewoon prima, dat zie je in zoveel sporten.

Ik zou dus graag de WB finals opheffen (laat de WK Afstanden via een vergelijkbare kwalificatie lopen). En dus samenvoegen in 1 toernooi met WK Sprint en Allround.

Maybe one has to rethink what allround should be in the future?
ONE WK each season. Two alternating models every other year. In the single distance version you have the sequence 500- 1500- 5000 (3000 women) in the course of three, or four days. Besides all the other content in that WK, you combine these three single distances with the new allround concept of three distances. You make that allround format olympic, and arrange it likewise in the Olympics. The other years you see the allround/sprint version that we will see next year in Hamar, but slightly altered: Sequence 500+1500 on friday, 5000(3000 women) on saturday with medal awardings, with SOME finishing the classic four distances on sunday. REAL classical allround will be restricted to olympic seasons though: Then you have the three distance version in the Olympics, and the "normal" version, and squence without medal awards after three distances in the WK. As for the sprint -WK, you award medals to the best 500 and 1000 as if it was a single distance Event, but you have to end in the top-12 or something like that in the samalog. (In the olympic years you have it the "normal way" without single distance awardings. Then you alternate the classical allround/sprint version between Amsterdam and Bislett every 4th year). Possibly one could argue that organizers could manipulate the conditions on the second day if "they are satisfied with the single distance results" on day one, but on the other hand then everybody will be sharp on day one in order to obtain single distance glory. As an addition, I also see mass start on the programme in the WK-allround/sprint version. The new nations would like to have that on the WK programme each season. Summary: Three core elements in the WK each season: A three distance allround version, 500 and 1000 single distances and mass start.

Whyyy? Then no one will focus on allround skating...

De vraag is of dat erg is: zouden zij wel schaatsen gaan kijken als er maar 1 toernooi is? Zo nee, dan hoef je ook geen rekening te houden met hun opvattingen.
Ik ben geen voetballiefhebber en vind dat er veel te veel aandacht voor voetbal is. Maar daar zullen ze bij de KNVB echt niks mee doen, zolang de grote hoeveelheid echte fans wel tevreden zijn.
Vervolgvraag is dan ook of er nog voldoende echte schaatsfans zijn, en of die eigenlijk op dit moment wel goed bediend worden.

With this format I'm afraid that allounding will die even sooner. If you put at the Olympics then the focus will be even greater on the individual distances because in most countries this gives more recognition and the chances of striking gold are greater.

Ik zou in de even jaren een WK allround en in de oneveren jaren een WK afstanden een acceptabele oplossing vinden. Je zegt dat het WK sprint dat helaas moet sneuvelen, maar ik denk dat dat dan prima in hetzelfde seizoen als het WK allround kan. Je hebt dan in de even jaren 4 wereldkampioenen, wat nog steeds minder is dan in de oneven jaren.

er zit toch echt wel een verschil in een groot WK met meerdere kampioenen (in andere sporten heel normaal) of elk weekend weer een ander WK.

Dat zit niet zo zeer in het aantal kampioenen, maar wel in het aantal WK's:
"Dit weekend WK schaatsen"
"Huh? alweer?"


tenminste, dat ik hoe ik Hakkie begrijp.

Zelf heb ik geen moeite met elk weekend een WK. Ik snap wel hoe dat in elkaar zit en ik geniet gewoon van lekker schaatsen. Maar dat geldt voor de "buitenwacht" die een beetje meekijkt niet en dan kan ik me goed voorstellen dat 1 WK beter is dan 3 WK's. Mjosaman vraagt zich terecht af of je je daar door moet laten bepalen. Maar helemaal negeren kun je ze ook niet, want dan wordt schaatsen zo klein dat je nooit meer sponsoren vindt.

zoals nu met het EK al gebeurt dus. Niet gek. En dan de WK's samen laten lopen met EK's wat mij betreft, zodat iedereen zich het ene jaar focust op allround en het andere jaar op afstanden.

dus er is minder belangstelling en als remedie... gaan we NOG minder toernooien organiseren
of we gaan eeuwenoude klassiekers zoals allrounden afschaffen (want daar gaan we naartoe als we dat maar om de x jaar gaan organiseren)

hint: zo raak je nog minder aan nieuwe toeschouwers en haken ook je eigen fans af
En je sporters? Een verkeerd weekje ziek en je jaar is om zeep...

maar ik word zo moe van in elke topic steeds dezelfde discussies, we voeren deze jaar in jaar uit met hier en daar een accentverschil, we kennen stilaan ieders mening, kan het in een aparte topic?

ik vind het al gruwelijk onoverzichtelijk, amper tijd om sporters voor te stellen of nabeschouwingen te doen... wat moet dat dan voor de complete leek zijn?
Hup ja fantastisch gedaan, buitenaards, wereldkampioen! En een halfuurtje later weer een, en weer een.
Dat heb ik (een beetje meer uitgesponnen) ook tegen het WK afstanden, je kan niet nagenieten want tweemaal ogen knipperen en er is weer een nieuwe kampioen met een nieuwe "fenomenale prestatie".

Het mooie aan een WK allround is dat je er na een heel weekend spanning welgeteld 1 hebt (voor elk geslacht).

En nu ga ik er weer over zwijgen.

Ik ben ook een groot voorstander van het behouden van elk jaar drie WK's, maar als er per se minder toernooien moeten komen vind ik de om-en-om afstand/allround+sprint de beste oplossing.

This discussion is NOT off-topic : Tomorrow delagates from the countries from the speedskating branch apparently will go by bus from Inzell to Salzburg to discuss (among other topics) the future format on the one WK per season model/WK of the future.
Myself as a spectator, I would very much have appreciated to also have an allround event to look forward to the coming days. Such a model as above would with a modern twist to it create two-dimensional excitement thats not been there since the days of Søndrål and Karlstad: When distance wins meant something in allround tournaments. Now the winners just get flowers, while the winners on single distances in the World Cup (!) get medals each time.

Ik heb het op Twitter onder de aandacht gebracht @Kristian

Ben benieuwd wat ze gaan beslissen!

En ik hoop dat ze niet wéér alles compleet overhoop gaan halen

Het is toch prima zo. Die teamsprint kunnen ze wat mij betreft weer met het badwater weggooien, misschien het WK Afstanden een dagje langer, zodat het programma wat beter ademt, zoiets. De wereldkampioenschappen an sich zijn duidelijk genoeg, bij het WK allround word je wereldkampioen allround - en dus geen wereldkampioen 5km of iets dergelijks - en bij het WK afstanden kun je wereldkampioen worden op een losse afstand. Het zit eigenlijk al in de naam.
Verder zou ik me als ISU meer druk maken om de wereldbekers (aantal wb's, puntentellingen, totaal gebrek aan beelden van de B-groep, groottes van de A-groep/B-groep, spreiding van de verschillende afstanden, eenvormigheid van het huidige programma, etcetera). En waarom kun je de juniorenwereldbekers niet gewoon ook zien?

Maar verder niet zo relevant voor nu. Ik vind het concept met het hebben van wereldkampioenschappen helemaal niet zo verkeerd, dit wordt vast ook een prima toernooi.


EDIT: Kijk eens naar de aanmeldingen om WK's te organiseren:

WK Afstanden 2019: 4
WK Allround 2019: 2
WK Sprint 2019: 2
Aantal locaties 2019: 5
------------------------------------
WK Afstanden 2020: 5
WK Allround 2020: 2
WK Sprint 2020: 3
WK Allround+Sprint 2020: 6
Aantal locaties: 8
---------------------------------
WK Afstanden 2021: 3
WK Allround 2021: 1
WK Sprint 2021: 2
WK Allround+Sprint: 5
Aantal locaties: 6


Ik heb nou niet het idee dat het dramatisch aan het afnemen is. Vergelijk je het ook met de populariteit van de short-tracktoernooien (niemand wil het EK Shorttrack organiseren tov 3 aanmeldingen voor het EK Allround/Sprint 2021) of zelfs het kunstschaatsen, dan is het allemaal best redelijk. Het combineren van Allround + Sprint heeft ook gewoon voor stijging in de aanmeldingen geleidt. ISU heeft ook het prijzengeld bij het schaatsen recent nog weer wat verhoogd en er zijn zat landen die meedoen aan bijvoorbeeld de OS - 9 nationaliteiten in de top-10 van de 500m voor vrouwen en 5000m voor mannen als ik me goed herinner.

Kortom, de ISU zou er verstandig aan doen om een behouden koers te varen en niets radicaals te beslissen in Salzburg. Ik denk ook niet dat ze dat gaan doen. Er zijn afgelopen jaren al best veel dingen gewijzigd, en je moet niet wijzigen om te blijven wijzigen want dan snappen de mensen het dus uiteindelijk echt niet meer.

Het zou mij niks verbazen als we uiteindelijk naar het format van het WK junioren gaan. In 3 dagen rijden we de afstanden 500-1000-1500 en 5000 + alle teamonderdelen en de massastart. De 10km verdwijnt (of wordt een echt specialistending). Iedereen die die 4 afstanden rijdt, telt mee voor een "allround-"titel. Het maximale aantal deelnemers per land per afstand gaat naar 4, en schaatsers die aan allround meedoen, moeten op elke afstand de limiet hebben gereden.
Dat idee werd 3? 5? jaar geleden al eens ingediend, maar werd toen nog afgeschoten door het ISU-congres. Nu zou dat via een omweg wel eens de enige mogelijkheid kunnen zijn om een behapbaar WK te krijgen.

Heb contact gehad met de ISU en als het goed is komt dat binnen een paar jaar.

WB-junioren 1 werd gelivestreamd op YouTube, WB-junioren 2 weer niet.

Het organiseren van het WK kunstrijden is wel een stuk duurder en complexer, daar zou ik niet mee vergelijken.

Bij WK afstanden in de even jaren heb je dus maar één keer in de vier jaar een WK afstanden, want ik neem niet aan dat je dat in een olympisch jaar doet. Vind ik erg weinig. Het blijft, zoals Hakkie al eens aangaf, het meest succesvolle toernooi van het schaatsen qua deelnemende landen en publieke belangstelling.

Een WK allround zou je wel in een olympisch jaar kunnen organiseren. Dan is het dus één keer in de vier jaar het hoofdtoernooi en één keer in de vier jaar een soort revanchewedstrijd na de Olympische Spelen. Zoals vorig jaar in Amsterdam. Want, o ja, als ik de baas zou van de ISU is het WK allround altijd op een buitenbaan. En het WK afstanden altijd binnen.

WK sprint combineren met WK allround kan natuurlijk zeker, ook in mijn voorstel. Maar in wezen blijft het een overbodig toernooi als je heel eerlijk kijkt. Het is ooit in het leven geroepen voor de sprinters die bij het WK allround niet mee konden komen. En waarschijnlijk ook om landen met veel sprinters te winnen voor het schaatsen. Maar door het WK afstanden en de World Cup is dat vlak al gedekt. Er is ook geen WK lange afstanden met een 5000 en 10000 combinatie, of een WK midden afstanden. Om binnen een specialisme een meerkamp te organiseren, is eigenlijk best raar. Dus ook dat moet dan sneuvelen. Less is more.