Statistieken en Grafieken

Edit zoveel: Het forum! Ik heb het juiste oude topic gevonden en het blijkt dat het ging om een reserveplek voor de WK afstanden. Wie bedenkt dat nou? Een skateoff voor een reserveplek?? Ze reden in een kwartet en Bloemen startte alleen, wat misschien een beetje zijn foute rondetijden kan verklaren, al zijn die van Rykkje en Prinsen wel normaal. https://www.schaatsforum.nl/index.php?threads/wie-naar-wk-afstanden-op-10-000-meter.2921/page-12]
https://www.schaatsforum.nl/index.php?threads/wie-naar-wk-afstanden-op-10-000-meter.2921/page-12

Een van de mooie dingen aan 'ons' schaatsforum is dat we hier met al onze berichten onbewust aan een soort 'levend en groeiend' archief bouwen waar stiekem een aardige schat aan informatie opgeslagen wordt. Deze (her)ontdekking is daarvan een mooi voorbeeld, en ook dat dit 'archief' verder gaat dan alleen statistieken, grafieken en uitslagen.
 
PR's op de 5km: Beune gaat van 6 naar 5 in de Adelskalendern. Gaat Blondin voorbij. Conijn hopt de top 25 in en gaat Dul en Ter Mors voorbij.

En met haar PR op de 1500 stijgt Beune nu door naar plek 4! Ze heeft nu ook Sablikova ingehaald.
 
Ghiotto is de afgelopen jaren met afstand de beste 10 kilometerrijder, zoveel is duidelijk. Maar hoe groot is die afstand eigenlijk?

Vanaf seizoen 2022-2023 heeft Ghiotto 12 10 kilometers gereden. 2x op het WK Afstanden, 1x op het WK Allround, 2x op het EK Allround, 3x in de Worldcup, 3x op een Italiaans kampioenschap (allround of afstanden) en 1x in een trainingswedstrijd.

De eerste van deze reeks kwam op de Worldcup in Calgary, deze won hij met 6,4 seconde voorsprong op Roest, in een tijd van 12.45,1. Vervolgens werd hij 2e achter Roest op het EK in Hamar op 2 seconde achterstand. Op het Italiaans Kampioenschap hield hij Giovannini 39 seconde achter zich en op het WK in Heerenveen had hij na een 12.41,35 14,29 seconde voorsprong op Bergsma.

Seizoen afgerond, op naar het volgende seizoen. De WC in Stavanger werd gewonnen in een matige tijd van 13.02,71, 9.62 seconde voor Bloemen en op het WK in Calgary was het gat op Bloemen na een 12.38,82 iets kleiner: 8,19 seconde. Op het IK kwam Malfatti in de buurt met 10,17 seconde achterstand en op het WK Allround in Inzell was het gat na een 12.40,61, 11.2 seconde met Roest.

Dan het huidige seizoen met 4 10 kilometers. In Inzell (12.26,30) was het gat naar Jilek 20,26 seconde, in Collalbo op het IK was het gat naar Malfatti 32,69, Op het EK in Heerenveen (12.35,96) was het gat naar Eitrem 11,94 en gisteren was het gat naar Jilek 12,12 seconde.

Resumerend heeft Ghiotto dus zijn 10 laatste 10 kilometers gewonnen met alleen in seizoen 23-24 2 keer een gat van minder dan 10 seconde. Voor de rest is het gat altijd groter dan 10 seconde geweest. Is de 10 kilometer dan heel erg voorspelbaar en eentonig? Nou nee, want achter Ghiotto zijn er maar liefst 7 verschillende nummers 2 geweest, die dus allemaal bij lange na niet in de buurt kwamen van de winst.

Dit moet haast wel 1 van de dominantste reeksen uit de geschiedenis van de 10 zijn.

NB. als we nog iets verder teruggaan zien we dat Ghiotto in de Worldcup van Stavanger op 20 november 2021 6e werd in 13.10,25. Dit was de laatste keer dat hij het podium niet haalde. Sindsdien heeft hij dus in 4 jaar tijd 15 keer op rij podium gereden op de 10.
 
Hier is nog een voorbeeld van hoe goed Ghiotto wel niet is dit seizoen. Om te kijken in welke seizoen er door één schaatser het hardst werd gereden kijk ik welke schaatser de snelste gemiddelde tijd heeft over hun beste zes banen binnen één seizoen. Voorbeeld: Shani Davis reed in 2009/2010 1:41.04, 1:42.19, 1:44.27, 1:44.47, 1:44.48, en 1:44.49 in SLC, Calgary, Hamar, Berlijn, Heerenveen, en Milwaukee voor een gemiddelde van 1:43.49, en pas vorig seizoen had Stolz als eerste een sneller gemiddelde.

Op de 10 kilometer doe ik dat met drie banen omdat die niet zo vaak gereden wordt. en in 21/22 pakte Nils van der Poel met afstand de eerste plaats. Het record stond op naam van Bloemen die in het vorige Olympische jaar 12:39, 12:43, en 12:52 reed in Gangneung, Calgary, en Stavanger. Van der Poel reed met 12:30, 12:38, en 12:41 in Beijing, Stavanger, en Hamar een gemiddelde van meer dan 8 seconden sneller. Ik dacht dat dit nog heel lang zou blijven staan als snelste seizoen, maar Ghiotto heeft nu al nog een keer bijna 8 seconden sneller gereden over drie banen. 12:25.69 in Calgary, 12:26.30 in Inzell, en 12:35.96 in Heerenveen.

In de top 6 hieronder staan de snelste schaatsers, niet de snelste seizoenen. Ghiotto zou er anders met zijn 12:38, 12:40, en 13:02 van vorig seizoen nog een keer in staan. Sander Eitrem en Metodej Jilek kunnen ook in deze lijst komen als ze in Hamar een beetje goed rijden, en Ghiotto zou zijn voorsprong nog verder kunnen uitbreiden als hij sneller rijdt dan op het EK in Heerenveen.

upload_2025-1-26_15-24-38.png
 
Geen idee hoeveel werk het is voor de mensen met databases, maar hierbij een verzoek. Voor WK/EK allround (WK sprint) een historische lijst van top-3 na 2 en 3 afstanden, met tussen haakjes de eindpositie. En omgekeerd, voor de feitelijke top-3 na 4 afstanden, de positie na 2 en 3 afstanden. Ben benieuwd naar de grootste “ineenstortingen” van klassement leiders en naar grootste comebacks van winnaars.
 
Als ik het goed geteld heb, heeft Stolz nu sinds vorig seizoen 8 + 11 = 19 WB-zeges op rij gehaald op 500/1000/1500m. Ongelooflijke dominantie.

Ter vergelijking: Kramer behaalde in 4 seizoenen (2007-2010) 17 zeges in 18 WBs over 5/10K, en daarna nog eens in 6 seizoenen (2013-2018) 18 zeges in 19 WBS over 5/10K. Beide nederlagen waren 2e plaats achter een kersvers WR (Fabris 5K en Bloemen 10K).
 
Jordan Stolz heeft nu dit seizoen op zes verschillende ijsbanen gereden, en daarmee heeft hij direct op de 500 en 1000 meter het snelste seizoen ooit gereden. Op de 500 meter had hij een gemiddelde van 34.26 van vorig seizoen, en op de 1000 meter was zijn snelste nog 2022-2023 met een gemiddelde van 1:07.31.

upload_2025-1-27_11-49-25.png
 
Dit weekend zagen we de zesde en zevende rit op de 10 kilometer waar gemiddeld onder de 34 seconden werd geopend, en Ghiotto reed de gedeelde derde snelste opening ooit. Gezien het feit dat het kneiterhard ging ben ik benieuwd of dit effect gaat hebben en dat we na lang wachten een nieuw tijdperk van openingen onder de 34 seconden tegemoet gaan.

upload_2025-1-27_12-14-50.png
 
De rit tussen Shinhama en Kim was ook wel bijzonder, wat met 9.47 en 9.45 was het pas de negende keer dat beide schaatsers in een rit onder de 9.5 openen. Bijzonder genoeg gebeurde dit pas voor het eerst in 2017, bij het Japanse OKT. Op het WK afstanden vorig jaar deden voor het eerst twee paren in dezelfde wedstrijd het.

upload_2025-1-27_12-22-27.png
 
En dan nog eentje over de eindtijden van ritten. Op de 10 kilometer hebben we met afstand de snelste rit ooit gezien, en komen er nog twee in de top tien.

upload_2025-1-27_12-37-55.png


Maar, wist je dat de rit tussen Stolz en Nuis ook de snelste ooit was? Ik had het ook niet verwacht, maar is het echt zo. Als De Boo en Stolz een keer tegen elkaar schaatsen dan kan dat gemiddelde onder de 1:06, maar dat is nu nog niet gebeurd. 23.92 en 24.58 van De Boo en Liiv is ook de snelste gemiddelde ronde ooit gereden door een paar.

upload_2025-1-27_12-37-42.png
 
Ik heb een leuke vraag voor de statistici en mensen met enorme databases hier. Hoeveel schaatsers bestaan er die al meerdere jaren schaatsen of hebben geschaatst, maar die geen 500-meter PR hebben?

Ik heb zitten zoeken in de uitslagen van dit weekend en ik heb er eentje gevonden: de Fransman Trebouta. Schaatst sinds eind 2021, maar reed nooit korter dan 1500 meter. https://speedskatingresults.com/index.php?p=17&s=92995

En bestaan er andersom pure sprinters die nooit langer dan 1000 meter reden? Dat zullen er meer zijn, gok ik. Maar ik kan ze zo snel niet vinden.

Wat zijn mooie PR's van schaatsers op voor hen zeer atypische afstanden? Ik zie bijvoorbeeld 17.17 van Dubruil op de 10 kilometer.
 
Benjamin Donnelly is wel bijzonder, want hij is met 6:16.60 de snelste schaatser op de 5 kilometer die nooit een 10 kilometer heeft gereden. De tweede snelste is Reyon Kay met 6:22.57, en op nummer drie staat Lukas Mann met 6:24.67.

De snelste Nederlander komt daar direct achter, want dat is Mats Bendijk met 6:25.15, al heeft hij in tegenstelling tot de vorige drie al gestopte schaatsers nog alle tijd om die 10 kilometer een keer te rijden. Stolz kwam tot 6:20.76 op de 5k voordat hij zijn eerste 10k reed.
 
Geen idee hoeveel werk het is voor de mensen met databases, maar hierbij een verzoek. Voor WK/EK allround (WK sprint) een historische lijst van top-3 na 2 en 3 afstanden, met tussen haakjes de eindpositie. En omgekeerd, voor de feitelijke top-3 na 4 afstanden, de positie na 2 en 3 afstanden. Ben benieuwd naar de grootste “ineenstortingen” van klassement leiders en naar grootste comebacks van winnaars.
Zonder valpartijen, moest ik aan Grishin (de super sprinter in de jaren 50/60) denken. Bij EK 1955 van 3 (na drie afstanden en net geen 2e) naar 9 en omgekeerd aan Leo Visser in 1988 (van 9 - ? - naar 2)
 
omgekeerd aan Leo Visser in 1988 (van 9 - ? - naar 2)
Van 16 na drie afstanden naar 2 zelfs! Dat was het beruchte Alma Ata toernooi waar het midden op de dag tegen de 20 graden werd en het ijs boterzacht. Wameer de zon bijna onder was en de 'mindere' rijders kwamen werd het ijs weer veel beter.
Gevolg: op de 5km reden de minderen opeens de beste tijden, op de 10 km was dat weer omgedraaid omdat de mindere rijders eerst moesten. Visser moest dus ook heel laat.
 
Benjamin Donnelly is wel bijzonder, want hij is met 6:16.60 de snelste schaatser op de 5 kilometer die nooit een 10 kilometer heeft gereden. De tweede snelste is Reyon Kay met 6:22.57, en op nummer drie staat Lukas Mann met 6:24.67.

De snelste Nederlander komt daar direct achter, want dat is Mats Bendijk met 6:25.15, al heeft hij in tegenstelling tot de vorige drie al gestopte schaatsers nog alle tijd om die 10 kilometer een keer te rijden. Stolz kwam tot 6:20.76 op de 5k voordat hij zijn eerste 10k reed.

Legendarisch was Falko Zandstra die in 1991 in Calgary eerst doodleuk 6.47 reed (top-20 allertijden) en daarna zn 10k debuut maakte in 14.01 (10e aller tijden).
 
Van 16 na drie afstanden naar 2 zelfs! Dat was het beruchte Alma Ata toernooi waar het midden op de dag tegen de 20 graden werd en het ijs boterzacht. Wameer de zon bijna onder was en de 'mindere' rijders kwamen werd het ijs weer veel beter.
Gevolg: op de 5km reden de minderen opeens de beste tijden, op de 10 km was dat weer omgedraaid omdat de mindere rijders eerst moesten. Visser moest dus ook heel laat.
Ah ja, er vielen er nog een paar uit, die de 10 niet mochten rijden. Was helaas niet op tv.
 
Uit mijn hoofd weet ik dat Jouke Hoogeveen nooit een afstand korter dan 5 kilometer heeft gereden. Er zijn vast wel meer van dat soort marathonschaatsers.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik die doelgroep was vergeten. Ik zat naar het internationale schaatsen te kijken en dan vooral naar de skeeleraars die laat zijn begonnen. Toch hebben bijna alle Nederlandse marathonschaatsers als kind ook wel aan langebaanschaatsen gedaan en dan heb je altijd wel een 500 meter gereden. Als kind kun je niet echt puur aan marathonschaatsen doen (behalve een paar korte jeugdmarathons) en je rolt niet op je 18e vanuit het niets het marathonschaatsen in. Jouke Hoogeveen is wat dat betreft echt een uitzondering. Ik zie op zijn Wikipediapagina dat hij pas tijdens zijn studententijd begon met skatetochten en later skeelerwedstrijden.

Ik heb wat recente uitslagen van NK massastarts doorgespit, met veel marathonschaatsers, maar daar heb ik nog niemand gevonden zonder 500 meter PR.

Andere leuke statistiek in het verlengde hiervan. Ik weet niet of dit al eens is onderzocht. Welke topschaatsers hebben qua puntentotaal een beter PR op de 10km dan op de 500 meter. Ghiotto, sinds dit seizoen. Verder uit de top-100 van de Adelskalendern Bergsma, Fish en Loubineaud. Maar misschien mis ik iemand. Jilek, Bob de Jong, Marwin Talsma en nog een paar anderen halen het net niet.
 
Ik moet eerlijk zeggen dat ik die doelgroep was vergeten. Ik zat naar het internationale schaatsen te kijken en dan vooral naar de skeeleraars die laat zijn begonnen. Toch hebben bijna alle Nederlandse marathonschaatsers als kind ook wel aan langebaanschaatsen gedaan en dan heb je altijd wel een 500 meter gereden. Als kind kun je niet echt puur aan marathonschaatsen doen (behalve een paar korte jeugdmarathons) en je rolt niet op je 18e vanuit het niets het marathonschaatsen in. Jouke Hoogeveen is wat dat betreft echt een uitzondering. Ik zie op zijn Wikipediapagina dat hij pas tijdens zijn studententijd begon met skatetochten en later skeelerwedstrijden.

Ik heb wat recente uitslagen van NK massastarts doorgespit, met veel marathonschaatsers, maar daar heb ik nog niemand gevonden zonder 500 meter PR.

Andere leuke statistiek in het verlengde hiervan. Ik weet niet of dit al eens is onderzocht. Welke topschaatsers hebben qua puntentotaal een beter PR op de 10km dan op de 500 meter. Ghiotto, sinds dit seizoen. Verder uit de top-100 van de Adelskalendern Bergsma, Fish en Loubineaud. Maar misschien mis ik iemand. Jilek, Bob de Jong, Marwin Talsma en nog een paar anderen halen het net niet.

Ik heb dat aan het begin van het seizoen gepost:
Statistieken en Grafieken
 
Hier is een grafiek met het aantal landen onder de 13:20 op de 10 kilometer per seizoen sinds Romme het voor eerst deed in 1998. In 2006 was ineens een grote piek van wel 9 landen, die pas in 2016 verbeterd zou worden. Sinds 2016 was er ook weinig beweging in, tot dit seizoen, waar er ineens wel 16 verschillende landen onder de 13:20 hebben gereden, en het seizoen is nog niet afgelopen. De landen die het dichtst bij zitten zijn Kazachstan met 13:25.80 (Chshigolev), Slowakije met 13:33.55 (Steklý), Roemenië met 13:33.59 (Fierar), en Nieuw Zeeland met 13:37.38 (Michael).

upload_2025-1-30_10-19-23.png
 
Back
Top