Duif
Well-Known Member
Igor Zhelezovski evenaarde zelfs het Medeo wereldrecord van Pavel Pegov uit 1983 op de 1000m. 1.12.58
Statistieken en Grafieken
- Topicstarter leenstrafan
- Startdatum
Duif
Well-Known Member
Van die interland is een samenvatting van ongeveer een half uur terug te vinden op You Tube. Zowel van de allrounders als van de sprint vierkamp.Heden verloor 4 races dat jaar (plakboeken en geheugen). Behalve tegen Vriend een 5km van Woods op het US Allround kampioenschap (in een blizzard). Verder een 5km in de interland US-USSR-NOR vlak voor het WK (na drie x winst op de andere afstanden en om Storholt wat zand in de ogen te strooien. En in het naseizoen nog een 500m tegen (papa) Jarle Pedersen
rhalbersma
Well-Known Member
Handig om Evert Stenlund er ff bij te pakken:
https://www.evertstenlund.se/d500.htm: t/m 1986 was de top-10 op Medeo gereden.
https://www.evertstenlund.se/d1000.htm: t/m 1986 was de top-10 op Medeo & Davos gereden.
In Thialf reed Nick Thometz 36.55 (5e tijd ooit, destijds officieel wereldrecord) en 1.13.53 (geen top-10, maar ongetwijfeld laagland WR) bij recordwedstrijden op 19/20 maart 1987. Maar een week (26/27 maart 1987) later reed hij op Medo 36.23 en 1.12.05 (en Bachvalov 1.12.31). Beide tijden werden niet erkend als WR.
En bij de WB / OS van Calgary (december '87 en februari '88) werd er niet onder de 1.13 gereden (enige afstand zonder WR in Calgary). Dus 1.12 was destijds een hele, hele snelle tijd.
Bij WK sprint 1989 werd extreem snel gereden: Zhelezovski en Mey reden op dag 1 en 2 naar 36.52 en 36.46, vlak boven het Calgary WR van Mey van 36.45. De 1.12.58 en 1.12.61 waren dus ook bizar snel. Pas bij de OS 1994 wist Dan Jansen met 1.12.43 dit laagland WR te verbeteren.
Zelfde voor het 500 meterrecord van Mey. Jansen klopte die pas bij de wereldbeker in Hamar eind 1993, toen hij voor het eerst onder de 36 seconde ging. Bizarre tijden dat weekend, met idd dank aan de extreem lage luchtdruk. De meeste schaatsers zijn nooit meer, of pas in 1994, aan hun eigen tijden van dat weekend gekomen.
Hoe zat het in de tweede helft van de jaren '80/begin jaren '90 op de 1000 meter heren qua laagland tijden? Ik heb eens wat tijden bij elkaar gezocht. Bij het laatste buiten toernooi op Thialf, het WK sprint 1985, reed Igor Zhelezovsky een hele sterke 1:14.30 op de tweede dag. Toen stond er erg weinig wind, wel een hoge luchtdruk, ideale omstandigheden zo lijkt het. Van de wedstrijd eind 1986 in Berlijn wordt aangegeven op SSN dat het de buitenbaan was en niet het Sportforum dat toen al wel open was. Iemand die weet of dit klopt? In maart 1987 bij de record wedstrijden reed Nick Thometz het baanrecord naar 1:13.53. De kersverse Nederlands recordhouder Jan Ykema reed begin 1988 een 1:15.36 in Thialf bij erg lage luchtdruk. In 1989 was er dus dat bekende WK sprint, voor het eerst ook live op TV, bij die extreem lage luchtdruk en die legendarische 1:12.58 gevolgd door 1:12.61 de dag erna bij vrijwel gelijke luchtdruk. Een maand later reed Zhelezovsky nog een 1:12.98 bij de World Cup finale in Thialf toen de luchtdruk iets boven gemiddeld was. Uwe-Jens Mey en Andrej Bakhvalov waren in die tijd de naaste concurrenten maar zaten er altijd tienden van een seconde achter. In maart 1990 deed Olaf Zinke van zich spreken met een tweede plek bij de World Cup finale. Twee jaar laten zou hij verrassend Olympisch kampioen worden. In maart 1993 won Zhelezovsky opnieuw de World Cup finale in Thialf in 1:13.05. Dan Jansen werd toen tweede en zette in het jaar erna een opmars in die hem een aantal World Cup zeges bezorgde en uiteindelijk Olympisch goed. Zhelezovsky hield zijn niveau vast en haalde zilver.
Op basis van de weergegevens heb ik ingeschat wat de tijden van destijds waard zouden zijn. De KNMI heeft de uurgegevens op de site staan, zie KNMI - Uurgegevens van het weer in Nederland De dagoverzichten zijn ook te bekijken op Weergegevens Leeuwarden Februari 1989 - Weerstatistieken KNMI Voor Europa (of het Noordelijk halfrond) heeft de Duitse Wetterzentrale een aantal reanalysis op de site staan. Zie Reanalysis archives
Wat zijn de tijden waard? De race bij het WK 1985 van Zhelezovsky schat ik in als een 1:13.4. De veel sterkere wind op de tweede dag heeft een geschat effect van 0.6 seconden op de eindtijd, aangenomen dat de daadwerkelijk ondervonden wind de helft is van de gemeten wind op het weerstation. In lichtblauw de verbeteringen van hem. De race bij het WK sprint schat ik in als een lage 1:13, die bij de World Cup finale zit onder de 1:13. Thometz komt dan nog het dichtst bij maar van hem kan ik verder geen hele goede races vinden. In donkerblauw de verbeteringen van de andere rijders gecombineerd. Bakhvalov, eind 1990, is de eerste van de rest die een echte 1:13 reed, daarna volgen er meer.
Op basis van de weergegevens heb ik ingeschat wat de tijden van destijds waard zouden zijn. De KNMI heeft de uurgegevens op de site staan, zie KNMI - Uurgegevens van het weer in Nederland De dagoverzichten zijn ook te bekijken op Weergegevens Leeuwarden Februari 1989 - Weerstatistieken KNMI Voor Europa (of het Noordelijk halfrond) heeft de Duitse Wetterzentrale een aantal reanalysis op de site staan. Zie Reanalysis archives
Wat zijn de tijden waard? De race bij het WK 1985 van Zhelezovsky schat ik in als een 1:13.4. De veel sterkere wind op de tweede dag heeft een geschat effect van 0.6 seconden op de eindtijd, aangenomen dat de daadwerkelijk ondervonden wind de helft is van de gemeten wind op het weerstation. In lichtblauw de verbeteringen van hem. De race bij het WK sprint schat ik in als een lage 1:13, die bij de World Cup finale zit onder de 1:13. Thometz komt dan nog het dichtst bij maar van hem kan ik verder geen hele goede races vinden. In donkerblauw de verbeteringen van de andere rijders gecombineerd. Bakhvalov, eind 1990, is de eerste van de rest die een echte 1:13 reed, daarna volgen er meer.
Klopt, toen was er jaarlijks een goed bezette sprintvierkamp op Wilmersdorf. Eind 1988 en 1989 ging dat over in 'normale' wereldbekerwedstrijden voor mannen.
Ko Savabli
Well-Known Member
Hoewel ik geen 'luchtdrukjunkie' ben, kan ik dit soort research en uitzoekwerk erg waarderen! Het verandert voor mij niets aan de daadwerkelijk gereden tijden, maar blikt tegelijkertijd stiekem wel degelijk een blik op wat misschien wel de beste of snelste races uit verschillende periodes waren. Wat hier natuurlijk enorm opvalt is die uitschieter van Dan Jansen bij de Spelen. Iedereen die het bewust heeft meegemaakt, zal het nooit vergeten. Het stond in de sterren geschreven dat hij 6 jaar na het drama in Calgary nu wel Olympisch Goud ging pakken. Maar op de 500 meter ging ie toch weer jammerlijk in de fout en leek zijn droom voorgoed vervlogen.
Zijn grote generatiegenoot Igor Zjelezovski had ook nog geen Olympisch Goud en eigenlijk lag dat in Hamar ook op hem te wachten. Gecorrigeerd reed hij zijn snelste tijd ooit. Maar toen was daar dus plots Dan Jansen met die race van zijn leven. Noorwegen stond bij die Spelen op zijn kop door de prestaties van Koss. Maar bij dit Goud van Jansen draaide alles voor eventjes even om schaatsen. Heel eventjes maar hoor. Belde President Clinton de verbouwereerde Dan niet tijdens de persconferentie om hem te feliciteren? Goede timing! Over het bijzondere verhaal van Dan Jansen werd in 1996 op geheel Amerikaanse wijze zelfs nog een heuse speelfilm gemaakt. A brother's promise werd bepaald geen kassucces. Ik meen me te herinneren dat de geacteerde schaats scenes hilarisch waren.
Nu wilde ik net de vraag stellen hoe hij die dag plots 1.12.43 kon schaatsen. Was dat echt op pure 'emotie'? Moest en zou hij daar en die dag zijn fout op de 500 meter herstellen en dat Goud voor zijn overleden zus winnen? Of ... Ik zie net dat er een resultaat op speedskatingnews staat dat ik voor het eerst zie. Kennelijk reed Dan Jansen op 7 februari bij een testrace vlak voor De Spelen ook al 1.12.40 op de 1000 meter. En kennelijk reed Igor Zjelezovski toen 1.12.80. Dus dan was het eigenlijk helemaal niet zo'n verrassing? Bizar trouwens hoe dicht die tijden van 7 februari op de uiteindelijke tijden van de Olympische 1000 meter op 18 februari zitten.
Buiten die tijd bij de testwedstrijden had hij in het voorseizoen ook al 3 van de 4 1000m's bij de world cup gewonnen. En Zjelezovski - die in de voorgaande jaren bijna onklopbaar was op de 1000m - had juist een minder voorseizoen. Jansen reed dat jaar ook af-en-toe een 1500 meter. Hij heeft toen duidelijk geïnvesteerd in de slotronde. En ik vermoed dat Zjelezovski nu echt last kreeg van de minder trainingsmogelijkheden - niet meer naar medeo - na het uiteenvallen van de Sovjetunie. Schaatsen was toen niet veel in Wit-Rusland.
Toch blijven (buiten Medeo) voor mij de tijden van Koss op de OS van 1994 toch eigenlijk wel het meest extreem, zeker als je het afzet tegen de tijden op WC/ECH eerder in het seizoen en op de meest belangrijke wedstrijd van elke vier jaar. We kunnen er wat van vinden of niet (en ik hoop echt dat de beelden van Koss, in dat hypnotiserende rode pak met de perfecte slag voor een uitzinnig publiek en voorzien van dito commentaar) tot aan mijn dood niet worden bevlekt met een mededeling ala die van F.A. Maier of J. Uhlrich.
WC1 Berlin, WC2 Hamar, WC3 Davos, WC4 Innsbruck, ECH en OG in Hamar
Achterstand op Koss 1500m (excl. Davos WC3 wegens zeer slechte omstandigheden)
WC1 WC2 ECH WC4 Avg WC OG Diff
Sondral -2.0 2.2 DNS -2.4 -0.7 1.8 2.5
Zandstra -1.3 0.4 -0.3 -2.2 -0.9 1.1 2.0
Ritsma -0.8 0.2 -1.0 -2.1 -0.9 0.7 1.6
Adeberg - 0.6 DNS DNS 0.3 2.2 1.9
Zinke 0.4 1.0 DNS 0.5 0.6 3.4 2.8
Straathof 1.1 0.4 DNS -1.4 0.0 2.4 2.4
Achterstand op Koss 50000m
WC1 WC2 ECH WC3 Avg WC OG Diff
Ritsma -0.2 4.2 -2.2 -14.4 -3.2 8.9 12.1
Storelid 9.6 12.0 2.6 -6.0 4.6 7.7 3.2
Zandstra 5.4 5.0 -0.1 -13.6 -0.8 9.6 10.4
Veldkamp 8.6 9.3 DNS 1.9 6.6 14.0 7.4
Radke 5.9 12.1 -0.9 -3.3 3.5 15.4 12.0
Achterstand op Koss 10000m
WC2 ECH Avg WC OG Diff
Ritsma 2.5 3.7 3.1 38.7 35.6
Storelid 14.9 1.4 8.2 18.7 10.6
Zandstra 24.4 12.9 18.7 27.7 9.1
Veldkamp 18.0 DNS 18.0 26.2 8.2
Radke 34.1 2.9 18.5 33.3 14.8
Dittrich 40.5 DNS 40.5 33.8 -6.7
WC1 Berlin, WC2 Hamar, WC3 Davos, WC4 Innsbruck, ECH en OG in Hamar
Achterstand op Koss 1500m (excl. Davos WC3 wegens zeer slechte omstandigheden)
WC1 WC2 ECH WC4 Avg WC OG Diff
Sondral -2.0 2.2 DNS -2.4 -0.7 1.8 2.5
Zandstra -1.3 0.4 -0.3 -2.2 -0.9 1.1 2.0
Ritsma -0.8 0.2 -1.0 -2.1 -0.9 0.7 1.6
Adeberg - 0.6 DNS DNS 0.3 2.2 1.9
Zinke 0.4 1.0 DNS 0.5 0.6 3.4 2.8
Straathof 1.1 0.4 DNS -1.4 0.0 2.4 2.4
Achterstand op Koss 50000m
WC1 WC2 ECH WC3 Avg WC OG Diff
Ritsma -0.2 4.2 -2.2 -14.4 -3.2 8.9 12.1
Storelid 9.6 12.0 2.6 -6.0 4.6 7.7 3.2
Zandstra 5.4 5.0 -0.1 -13.6 -0.8 9.6 10.4
Veldkamp 8.6 9.3 DNS 1.9 6.6 14.0 7.4
Radke 5.9 12.1 -0.9 -3.3 3.5 15.4 12.0
Achterstand op Koss 10000m
WC2 ECH Avg WC OG Diff
Ritsma 2.5 3.7 3.1 38.7 35.6
Storelid 14.9 1.4 8.2 18.7 10.6
Zandstra 24.4 12.9 18.7 27.7 9.1
Veldkamp 18.0 DNS 18.0 26.2 8.2
Radke 34.1 2.9 18.5 33.3 14.8
Dittrich 40.5 DNS 40.5 33.8 -6.7
Laatst bewerkt:
EenBrabander
Well-Known Member
Tipje wat betreft de formatting:
meerdere spaties achter elkaar worden weggehaald, tenzij je er een "code-blok" van maakt.
Dit is een code-blok.
Code:
Schaatser Tijd
Koss 13:30.55
Storelid 13:49.23
Veldkamp 13:56.73Om een codeblok te beginnen, kan je (code) schrijven, en dan sluit je het weer af met (/code) In de blauwe voorbeeldjes vervang je de ronde haken door vierkante haken: deze [ ] .
Het kan ook met het knopje code:
rhalbersma
Well-Known Member
Heeft iemand ergens een lijstje (of kan dat gemaakt worden) van de ontwikkeling per afstand van de snelste langzaamste ronde? B.v. de langzaamste ronde (excl. opening) van Koss in zijn 13;30,55 was 32.90. Hoe ontwikkelde zich dat? En wat is de top-10 nu?
Marcel Vos
Well-Known Member
Oh dat is een interessant project! Ik ga hier werk van maken!
rhalbersma
Well-Known Member
Leuk! Ik verwacht a priori bv Fabris hoog in 1500m lijst
Marcel Vos
Well-Known Member
Ik kan je nu al vertellen dat Fabris nog steeds de snelste slotronde heeft met 26.61 toen hij 26.43-26.42-26.61 reed vlak voor zijn 5000m wereldrecord.
rhalbersma
Well-Known Member
Ah dat verwachtte ik al! Gaat overigens niet per se om de snelste slotronde, maar om de snelste *langzaamste* ronde (dat is op de 1500m 99,9% de slotronde, maar op de 5K en 10K waarschijnlijk veel minder vaak het geval door eindsprintjes).
Davosloval
Well-Known Member
Heden verloor 4 races dat jaar (plakboeken en geheugen). Behalve tegen Vriend een 5km van Woods op het US Allround kampioenschap (in een blizzard). Verder een 5km in de interland US-USSR-NOR vlak voor het WK (na drie x winst op de andere afstanden en om Storholt wat zand in de ogen te strooien
Ook eindigde Heiden dat 1978/79 seizoen twee keer als tweede op een 500m, beide gewonnen door landgenoot Scott Guy (A2):
https://www.speedskatingnews.info/event/time-trials-2450/result/458083
https://www.speedskatingnews.info/event/time-trials-2453/result/547840
EenBrabander
Well-Known Member
Het is al heel lang zo dat het Europese schaatsen in de eerste plaats om Nederland draait.
Dit zijn de uitslagen van WK's en EK's allround en sprint zonder Aziaten, Noord-Amerikanen, Rusland en Wit-Rusland. Bij de vrouwen zien we sinds het uiteenvallen van het Duitse schaatsen alleen de grote Sablikova, Erbanova en Herzog. Bij de mannen sinds 2010 alleen nog Bøkko (2e achter Skobrev, daarom komt hij hierin!), Lorentzen en van der Poel.
Dit zijn de uitslagen van WK's en EK's allround en sprint zonder Aziaten, Noord-Amerikanen, Rusland en Wit-Rusland. Bij de vrouwen zien we sinds het uiteenvallen van het Duitse schaatsen alleen de grote Sablikova, Erbanova en Herzog. Bij de mannen sinds 2010 alleen nog Bøkko (2e achter Skobrev, daarom komt hij hierin!), Lorentzen en van der Poel.
EenBrabander
Well-Known Member
Ik heb deze statistiek ook voor de Olympische Spelen. Dit zijn de beste Europeanen op de Olympische Spelen zonder de Russen en de Wit-Russen.
En hetzelfde principe op het WK afstanden. Sinds 2007 is de 1000 meter bij de mannen een Nederlandse afstand als je de Amerikanen, Aziaten en Russen wegdenkt.
En hetzelfde principe op het WK afstanden. Sinds 2007 is de 1000 meter bij de mannen een Nederlandse afstand als je de Amerikanen, Aziaten en Russen wegdenkt.
Asterisk
Well-Known Member
Bij de vrouwen WK afstanden valt de Nederlandse dominantie wel mee, maar valt het wel erg op hoe weinig verschillende namen het eigenlijk zijn.