Statistieken en Grafieken

SprintMaster zei:
Das een flink stukje werk. Even wat korte opmerkingen:
- heb je bij de lange afstanden ook de slechtste resultaten verwijderd? Ik kan me voorstellen dat je resultaten die heel erg (negatief) afwijken eruit gooit, maar dan moet je wel een minimaal aantal resultaten overhouden anders wordt de schatting onbetrouwbaar. Bij de 500 meters kan ik me goed voorstellen dat er nogal wat uitbijters bijzitten (valpartijen, misslagen).
- Wat betreft de 10 km vind ik het raar dat de Jong maar op 10% uitkomt terwijl hij 1 WC won en op het NK beter was dan Kramer. Gevoelsmatig verwacht ik dat beide rijders rond de 30% zouden uitkomen.
- bij Blokhuijsens 5 km speelt de snelle tijd in Kolomna denk ik een erg grote rol waardoor impliciet de kansen van Bergsma flink zakken.
- bij Koskela speelt het denk ik het weglaten van de slechtste resultaten een grote rol, hij heeft gewoon weinig gereden. Hoeveel resultaten heb je van hem meegenomen?
- hoe kan het dat Otterspeer er op de 1000 m niet bijstaat?
- hoe kan het dat Nesbitt er op de 1500 m niet bijstaat?
- hoe kan het dat Beckert er op de 5 km niet bijstaat?
De hoogte correcties blijven een lastig punt, gevoelsmatig denk ik dat je iets te veel corrigeert. Al zal dat voor een deel door een relatief hogere luchtdruk (vanwege landklimaat) worden getemperd.
Klik om te vergroten...


- Ja, ook bij de langste afstanden is de helft verwijderd. Dat houdt in dat je soms maar 2 resultaten overhoudt. Maar als je ze niet verwijdert, krijg je ook rare dingen door de grote spreiding.
- Bergsma, Kramer en De Jong zitten op de 10km erg dicht bij elkaar. Niet alleen qua gemiddelde, maar ook met een zeer lage standaarddeviatie. Die van Kramer is iets groter, waardoor hij wel vaak Bergsma kan verslaan. De Jong blijft met zijn lage standaarddeviatie meestal achter bij Bergsma.
- Blokhuijsen heeft 2 snelle tijden: die in Kolomna en die op het NK.
- Van Koskela heb ik er 5, van Smeekens en Kato 12. Toch is de stdev van Koskela niet afwijkend. Ik heb de 500m nog eens overgeschat, maar nu met het totaal van 2 wedstrijden ipv 1 wedstrijd. Dat zorgt er voor dat er meer kans gaat naar de grote drie en minder naar degenen die 1x een uitschieter hebben.
500m heren: Koskela 33% Kato 31% Smeekens 27%
500m dames: SH Lee 94% Wang 2% Richardson 2%
- Otterspeer is 4e Nederlander (kijk maar). Wel was ik Michel Mulder vergeten op de 1000m. Hij scoort ongeveer 2%.
- Voor zowel Nesbitt als Beckert was het vorige seizoen een stuk minder dan de seizoenen ervoor. Omdat Wüst en Sablikova duidelijk beter zijn, dalen hun kansen op goud flink.
 
Wat zit er dit jaar in voor Nederland? Nederland moet twee gouden medailles meer halen om de USA in te halen als beste Olympische schaatsnatie. Moet kunnen denk ik.

We hebben een EK allround kampioen nodig om Noorwegen als het beste allround van Europa te onttronen. Met de kleine toevoeging dat er dan geen Noor tweede mag worden. In het geval dat Nederland een EK kampioen levert (Wust?) en een Noor tweede wordt (Bokko?) dan hebben zowel Nederland als Noorwegen alle twee 38 kampioenen afgeleverd en 38 zilveren medailles behaald. Daar Noorwegen meer brons heeft gehaald blijven de Noren ons in zo'n geval nog minimaal een jaar voor.

Hoewel we dus (nog) niet het beste allround schaatsland van Europa zijn, zijn we dat al wel van de wereld. We hebben al negen kampioenen meer dan de Noren (mannen en vrouwen samen). Als we naar de mannen en vrouwen afzonderlijk kijken, moet Nederland bij de mannen nog vier kampioenen leveren om Noorwegen te passeren. Mocht een Nederlandse vrouw kampioen worden dan neemt Nederland de tweede plaats over van Duitsland.

Beste Sprintland van de wereld zullen voorlopig niet zijn. De VS, DDR, Duitsland, Canada, de Sovjet Unie/Rusland en Zuid Korea liggen op Nederland voor. We kunnen met een kampioen Zuid Korea inhalen. En m.u.v. de VS zijn de andere landen niet ver van ons weg. De tweede plaats kan in een aantal jaren worden ingenomen.

Geen WK afstanden dit jaar, maar het beste schaatsland op deze discipline zijn we al.

Het beste junioren schaatsland (allround) zijn we al dik. Met een Nederlandse vrouw als kampioen staan we zowel bij de jongens als de meisjes bovenaan en stoten we de DDR van de troon bij de meiden.
 
En dan nog even individueel. Kramer is al de beste allrouder. Wust als wereldkampioen allroud zou haar naar de eeuwige derde plaats brengen. We leven dus eigenlijk best in historische tijden. In een sport met een historie van 120 jaar hebben we met Wust en Kramer zowel bij de mannen als de vrouwen de beste Nederlandse allrounder ooit.

Op Europees niveau zou Kramer de eerste plaats van Ritsma over kunnen nemen, maar ja hij doet niet mee. Wordt Wust Europees kampioen dan schuift ze op van zeven naar zes ten koste van Atje Keulen-Deelstra.

Op Olympisch niveau stijgt Wust met een gouden medaille van 10 naar 6, in de veronderstelling dat niemand die achter Wust staat haar inhaalt. Een tweede gouden medaille brengt Wust naar plek vier. Een eventuele derde gouden medaille zet Wust naast Bonnie Blair op plaats twee. En vier gouden medailles maakt Wust de beste Olympische schaatster ooit.

Sven heeft nog een hele lange weg te gaan. Sven staat nu 24ste. Een, twee of drie gouden medailles brengen Sven naar plek 11, plek 6 of naar plek 4. Wint Sven vier gouden medailles (hij was ooit 2e op de 1.500 meter tijdens het WK afstanden) dan is Sven in een klap de beste mannelijke Olympische schaatser.
 
Payday zei:
Beste Sprintland van de wereld zullen voorlopig niet zijn. De VS, DDR, Duitsland, Canada, de Sovjet Unie/Rusland en Zuid Korea liggen op Nederland voor. We kunnen met een kampioen Zuid Korea inhalen.
Klik om te vergroten...
Met de WK sprint in Nagano die bovendien door veel van onze toppers worden overgeslagen zie ik het net zo goed gebeuren dat Korea een of twee wereldkampioenen aflevert. Lee Kyou-hyuk en Lee Sang-hwa wonnen het WK sprint van 2010 in Obihiro.

Payday zei:
Het beste junioren schaatsland (allround) zijn we al dik. Met een Nederlandse vrouw als kampioen staan we zowel bij de jongens als de meisjes bovenaan en stoten we de DDR van de troon bij de meiden.
Klik om te vergroten...
Nou, hopen dat Antoinette de Jong zich daar op richt (hoewel ze natuurlijk liever de OS en het grote WK allround zal rijden). Ook valt het WK tegelijk met de WB 5 Inzell. Van de andere kant, misschien kunnen Jade van der Molen, Melissa Wijfje en Sanneke de Neeling ook kampioen worden, ze zullen moeten afrekenen met Vanessa Bittner, Park Cho-weon en Nam Jee-eun (om maar even de drie beste niet-Nederlandse namen van vorig jaar te noemen die nog steeds junior zijn).
 
Om tijden goed met elkaar te kunnen vergelijken is het noodzakelijk om de parameter luchtdruk uit de tijden de elimineren.
Ik heb een overzicht gemaakt van de beste prestaties, d.w.z. tijd gecorrigeerd naar de gemiddelde luchtdruk op zeenivo (1014 mbar), op een hooglandbaan.
Hier komen een paar verrassende zaken naar voren:
De dames:

500m:
- Het wereldrecord van Lee op de 500m is wel heel erg goed. Hiermee zou ze een gat van 0.4 slaan met Wolf.
- Wolf reed nooit een 36-er maar heeft wel 3 prestaties staan onder de 37.

1000m:
- Richardson reed nooit onder de 1.13 maar heeft al wel 2 prestaties staan in de 1.12
- Wüst haar NR is niet haar beste prestatie.

1500m:
- Het record van Klassen is erg sterk, ze heeft een gat van bijna een sec. met Wüst.
- Nesbitt blijft hier enigzins achter.

3000m:
- Het record van Klassen is supersterk, ze heeft een gat van bijna 3 (!) sec. met de rest.
- Wüst komt er bekaaid vanaf, ze reed nog nooit een heel goede race op een hooglandbaan. De prestaties van Groenewold zijn hier nog altijd beter.

5000m:
- Sablikova blijft hier de stokoude tijd van Pechstein maar net voor.
- Gretha Smit nog altijd verreweg de beste Nederlandse.

TP:
- Het record van Canada is erg sterk, ze slaan een gat van ruim 2 sec. met de Duitse dames.
- Het NR werd gereden met Elma de Vries in het team.

 
De heren:

Heren:
500m:
- Wotherspoons record is veel minder onaantastbaar dan men denkt: Smeekens en Kato zijn de mannen die het kunnen breken maar hadden vorig jaar
pech met een superhoge luchtdruk.
- De Mulders moeten nog beter kunnen op een hooglandbaan.

1000m:
- Davis prestatie in Calgary is eigenlijk beter dan zijn eigen wereldrecord.
- Stokoude prestaties van Van Velde en Nijenhuis staan nog recht overeind ondanks Wennemars en Groothuis.

1500m:
- Het record van Davis is zeer sterk, hij heeft een gat van ruim 1 sec. met Hedrick.
- Het NR van Wennemars is niet zijn beste prestatie. De huidige generatie komt nog niet in de top 10 voor.

5000m:
- Kramer heeft 4 van de 5 beste prestaties terwijl Fabris qua gereden tijden 3 keer in de top 5 staat.
- Verheyen nog altijd de 2e Nederlander.

10000m:
- Het gat van Kramer met de rest is erg groot.
- Nog altijd 3 Noren in de top 5 en Uytdehaage nog steeds in de top10.

TP:
- het wereldrecord is niet de beste prestatie.
- Canada 3x in de top 5 zonder hun gouden combinatie uit 2010.

Correctiefactor is 0.34% bij 1% verschil in luchtdruk t.o.v. 1014 mbar.

 
Met name op de 10.000 meter is het lijstje erg incompleet als je alleen hooglandbanen telt. Juist als je corrigeert voor luchtdruk geeft dat de kans om Calgary met Heerenveen te vergelijken.
 
Precies. Ik ben best benieuwd hoe bijvoorbeeld de tijden van Wüst in Heerenveen in deze lijstjes terecht komen. Wüst reed zelden haar beste races op hooglandbanen. Ook nu weer niet. Zo zijn er vast meer schaatsers die op deze manier niet helemaal uit de verf komen.
 
Erg interessant om al die tijden in perspectief te zien. Maar waar ik dan heel erg benieuwd naar ben is hoe bijvoorbeeld de volgende (laagland)-tijden staan in verhouding als prestaties met de best gereden tijden ooit (mijns inziens zijn dit echt de beste races ooit), dan zou je dus ook nog voor hoogte moeten corrigeren:

500: 34,32 K.H. Lee (Inzell - WK afstanden 2011 - 13 maa 2011)

1500: 1.44,72 E. Fabris (Collalbo, EK allround 2007 - 13 jan 2007)
(1.44,86) S. Kramer (idem)

5000: 6.09,74 S. Kramer (Hamar, WK allround 2009 - 7 feb 2009)

en

3000: 3.58,68 I. Wüst (Heerenveen, Worldcup 2013 - 9 maa 2013)

5000: 6.49,31 M.Sábliková (Heerenveen, WK allround 2007 - 11 feb 2007 (sowieso een bijzonder weekend geweest qua tijden van ook Wüst en Kramer (WR)
 
Ik kom tot dit lijstje als beste prestatie ooit...

34,31 Jeremy Wotherspoon (CAN) 26-01-08 Hamar
1.08,39 Shani Davis (USA) 09-12-07 Heerenveen
1.44,48 Shani Davis (USA) 13-11-09 Heerenveen
3.40,51 Sven Kramer (NED) 06-02-10 Richmond
6.09,76 Sven Kramer (NED) 17-11-06 Berlijn
12.46,96 Sven Kramer (NED) 27-10-13 Heerenveen

36,74 Sang Hwa Lee (KOR) 09-11-13 Calgary
1.14,00 Heather Richardson (USA) 03-11-12 Milwaukee
1.54,05 Ireen Wüst (NED) 10-02-07 Heerenveen
3.58,68 Ireen Wüst (NED) 09-03-13 Heerenveen
6.49,31 Martina Sablikova (CZE) 11-02-07 Heerenveen
13.48,33 Martina Sablikova (CZE) 15-03-07 Calgary
 
Mooi lijstje. Toch opmerkelijk dat sommige als gruwelijk snel bekend staande wereldrecords (met name die van Davis en Wotherspoon) op dit lijstje ineens wegvallen.
 
Wust gaat met naar PR Friesinger voorbij op de adelaarskalender. Ze hoeft alleen Klassen nog maar voor zich te dulden. Daar staat ze echter nog wel een straatlengte op achter (2,5 punten).
 
Tja dat is nog wel een serieus gat, maar alleen de 500 is al 1 punt. Die staat verhoudingsgewijs niet heel scherp. Wereldrecord op de 1500 en nog wat sneller op de 3000 kan ook wel. Nou ja toekomstmuziek.
 
even een berekening gemaakt van de WR bij mannen en vrouwen, omdat ik benieuwd was hoe sterk het WR van Shang-hwa Lee nu eigenlijk was:

Afstand man vrouw
100 9,37 9,37 10,09 10,09 92,9% -7,7%
500 34,03 34,03 36,36 36,36 93,6% -6,8%
1000 1.06.42 66,42 1.12.68 72,68 91,4% -9,4%
1500 1.41.04 101,04 1.51.79 111,79 90,4% -10,6%
3000 3.34.37 214,37 3.53.34 233,34 91,9% -8,8%
50000 6.03.32 363,32 6.42.66 402,66 90,2% -10,8%
10000 12.41.69 761,69 13.48.33 828,33 92,0% -8,7%

wat blijkt: bij de 2 WR's die Lee gisteren gevestigd heeft (100 en 500m), is het verschil met het WR bij mannen minder dan 8%. Voor alle andere records is dat opmerkelijk meer dan 8%.

Nog opvallend: het 1500m en 5000m staat bij de vrouwen het minst scherp, maar vooral het 'kleine' verschil op de 10km valt op! Wordt namelijk bijna nooit gereden bij de vrouwen. Dus ofwel is de tijd van Kramer voor verbetering vatbaar, of klopt de stelling dat hoe langer de inspanning, hoe kleiner het verschil tussen mannen en vrouwen (wat het resultaat van Lee des te opmerkelijker maakt

iemand die dit wil doen met bijv. de 10 beste tijden? zodat er wat meer spreiding op komt?
 
even snel ook de records voor hardlopen erbij genomen:

Afstand man vrouw
100 9,58 9,58 10,49 10,49 91,3% -9,5%
200 19,19 19,19 21,34 21,34 89,9% -11,2%
400 43,18 43,18 47,6 47,6 90,7% -10,2%
800 1.40.91 100,91 1.53.28 113,28 89,1% -12,3%
1500 3.26.00 206 3.50.46 230,46 89,4% -11,9%
5000 12.37.35 757,35 14.11.15 851,15 89,0% -12,4%
10000 26.17.53 1577,53 29.31.78 1771,78 89,0% -12,3%
marathon 2u03.23 7403 2.15.25 8125 91,1% -9,8%

schaatsen is dus een zeer vrouwvriendelijke sport! alleen het absurde dopingrecord van Griffith-Joyner komt in de buurt van het verschil tussen man en vrouw bij schaatsen, alsook de marathon (waarvan we weten dat die relatief gunstiger is voor vrouwen)

verbaast mij eerlijk gezegd wel: schaatsen is een erg technische sport, en mijn seksistische zelve ging ervan uit dat vrouwen relatief slechter waren in technische sporten
 
doddel zei:
verbaast mij eerlijk gezegd wel: schaatsen is een erg technische sport, en mijn seksistische zelve ging ervan uit dat vrouwen relatief slechter waren in technische sporten
Klik om te vergroten...
Ik ben toch benieuwd waarom je denkt dat een technische sport minder geschikt zou zijn voor vrouwen. Het is nu ook weer geen hogere wiskunde en daarin zijn mannen gemiddeld beter dan vrouwen, dat geef ik je mee. En ook daarop zijn uitzonderingen, ik ben er zelf een.
 
Monique zei:
doddel zei:
verbaast mij eerlijk gezegd wel: schaatsen is een erg technische sport, en mijn seksistische zelve ging ervan uit dat vrouwen relatief slechter waren in technische sporten
Klik om te vergroten...
Ik ben toch benieuwd waarom je denkt dat een technische sport minder geschikt zou zijn voor vrouwen. Het is nu ook weer geen hogere wiskunde en daarin zijn mannen gemiddeld beter dan vrouwen, dat geef ik je mee. En ook daarop zijn uitzonderingen, ik ben er zelf een.
Klik om te vergroten...

schaatsen is coordinatie tussen ogen en beweging, iets waar mannen gemiddeld gesproken beter in zijn. Nu vrouwen zijn dan weer beter in evenwicht, en dat is bij schaatsen ook belangrijk
 
doddel zei:
schaatsen is coordinatie tussen ogen en beweging, iets waar mannen gemiddeld gesproken beter in zijn. Nu vrouwen zijn dan weer beter in evenwicht, en dat is bij schaatsen ook belangrijk
Klik om te vergroten...
Dan kan je dat weer mooi tegen elkaar wegstrepen.
 
doddel zei:
even een berekening gemaakt van de WR bij mannen en vrouwen, omdat ik benieuwd was hoe sterk het WR van Shang-hwa Lee nu eigenlijk was:

Afstand man vrouw
100 9,37 9,37 10,09 10,09 92,9% -7,7%
500 34,03 34,03 36,36 36,36 93,6% -6,8%
1000 1.06.42 66,42 1.12.68 72,68 91,4% -9,4%
1500 1.41.04 101,04 1.51.79 111,79 90,4% -10,6%
3000 3.34.37 214,37 3.53.34 233,34 91,9% -8,8%
50000 6.03.32 363,32 6.42.66 402,66 90,2% -10,8%
10000 12.41.69 761,69 13.48.33 828,33 92,0% -8,7%

wat blijkt: bij de 2 WR's die Lee gisteren gevestigd heeft (100 en 500m), is het verschil met het WR bij mannen minder dan 8%. Voor alle andere records is dat opmerkelijk meer dan 8%.

Nog opvallend: het 1500m en 5000m staat bij de vrouwen het minst scherp, maar vooral het 'kleine' verschil op de 10km valt op! Wordt namelijk bijna nooit gereden bij de vrouwen. Dus ofwel is de tijd van Kramer voor verbetering vatbaar, of klopt de stelling dat hoe langer de inspanning, hoe kleiner het verschil tussen mannen en vrouwen (wat het resultaat van Lee des te opmerkelijker maakt

iemand die dit wil doen met bijv. de 10 beste tijden? zodat er wat meer spreiding op komt?
Klik om te vergroten...

Hier een berekening voor de top 10, d.w.z. de top 10 rijders, dus de "geschoonde" lijst. 100 meters (openingen) kan ik zo gauw nergens vinden, dus die heb ik er even uitgelaten.

Afstand man vrouw
500 34,24 34,24 37,00 37,00 92,5% -8,1%
1000 1.06,96 66,96 1.13,37 73,37 91,3% -9,6%
1500 1.42,17 102,17 1.52,80 112,80 90,6% -10,4%
3000 3.38,51 218,51 3.57,08 237,08 92,2% -8,5%
50000 6.08,07 368,07 6.50,49 410,49 89,7% -11,5%
10000 12.53,19 773,19 14.41,45 881,45 87,7% -14,0%
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top