Schaatssport aantrekkelijker maken ?

Discussie in 'Lange baan' gestart door Tjeerd, 27 okt 2011.

  1. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Alle voorstellen voor reglementswijzigingen die op het ISU-congres van juni besproken worden, zijn nu te vinden op de ISU-site (www.isu.org). Klik op Congres Agenda.
  2. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

  3. Monique

    Monique Well-Known Member

    Leuk artikel! En Koss heeft er kijk op, ik ben het helemaal met hem eens. Leuk dat hij ook durft te zeggen dat het nergens op sloeg dat de 10 km in Noorwegen op het allroundkampioenschap werd vervangen door de mass start. Zijn idee (is al wel eerder geopperd) om de 10 km te veranderen door één van de 2 rijders een aantal seconden later te laten starten is denk ik een heel goed idee, het lijkt mij ook leuk en op die manier kan de 10 km iig behouden worden voor het allrounden.
  4. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    pffff wat een lang PFFFF file.
    toch maar even doorgescand...
    inderdaad voorstel Nederland om de 1000 m 2x te rijden.

    en de vraag om 11 naar de OS te sturen...
    voorstel argentinie:
    voorstel nederland om de 2 langste afstanden niet langer samen te voegen
    Delete paragraph 2.b) v)
    “For the long distances (3000 and 5000 meters for Ladies, 5000 en 10000 meters for Men) the SOQC points ranking will be based on the total of World Cup points achieved for both of the two distances, in accordance with ISU World Cup rules. The SOQC times ranking will be based on times achieved in the distance concerned only.”

    voorstel Nederland
    Rule 209, paragraph 2.e)
    Change paragraph 2.e), the last sentence to read:
    (...) For the Team Pursuit events the ISU Members/NOC’s may select their team (consisting of 3 or 4 Skaters) at their discretion among Skaters who have been entered for the Olympic Winter Games, but it is expected that all members of the team have been entered for the Olympic Winter Games with the intention also to fill an allocated quota place for at least one individual event/distance or to compete in at least one race of the Team Pursuit.
    Reason: To give specialists in the Team Pursuit (who are not qualified for an individual distance) the chance to participate in this event.


    en dan over de heroverwegingen tav de Dr Bibberregel.
    de voorstellen van de Technische commisie van de ISU zijn nu:
    (heb de hele tekst maar gekopieerd, ik wil op dit moment geen delen weglaten)
    123. Speed Skating Technical Committee
    Rule 256 Amend to read:
    Keeping within the designated competition lane
    1. The Competitors shall keep within their designated competition lane. If a Competitor, who skates entirely within the designated competition lane, is interfered with by the other Competitor, the offending Competitor will be disqualified.
    Cutting the inner line in the curve
    2. When entering the curve, in the curve and exiting the curve, the Competitor is forbidden to cut the inner line of the competition lane, as defined by a fully painted line, and marked by snow or movable blocks placed at the inside of the painted line. A breach of this rule will result in the Competitor being disqualified.
    Crossing the lines of the designated competition lane
    3. If a Competitor skates outside the designated competition lane, thus completely crossing the line to the other lane or to the warm-up lane with the full skate, the Competitor may be disqualified, even without offending another Competitor. If there are confirmed observations of more than one such offence during the race, the Competitor will be disqualified, except for situations described in paragraph 4 below.
    41
    Exceptional situations
    4. The following situations will not lead to a disqualification in accordance with paragraph 3 above:
    a) If a Competitor does not keep within the inner lane in the curve or when exiting the curve towards the finishing straight, and therefore crosses the line to the outer lane, the Competitor will not be disqualified if returning immediately to the inner lane. When exiting the curve, the return to the inner lane must in any case have taken place before the first of the lines defining the 1000 meters finish on a standard 400m track.
    b) If a Competitor leaves the designated competition lane due to a fall or other accidental reason, the Competitor will not be disqualified if returning directly to the designated lane. See also Rule 260, paragraph 3.
    c) If a Competitor has overtaken another Competitor skating in the same lane, and during the overtaking crossed the outer demarcation line of the lane in order to avoid interference, the overtaking Skater will not be disqualified. See also Rule 257, paragraph 2.
    Reason: A better structure of the rules related to the principle of skating in separate lanes. Experiences gained with the enforcement of the rule changes accepted at the 2010 Congress (including guidelines issued by SSTC) have been taken into account. Exceptional situations not leading to disqualification have been clarified.
  5. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Bij dit "achtervolgingsmodel" is het tenminste zo dat diegene die de 10km als eerste finisht ook het allroundtoernooi wint. Bij een massastart waarbij de tijden vervolgens bij de puntentotalen na drie afstanden worden opgeteld moet de beste stayer (die nog tijd moet inlopen op meer middenafstand-types) per se demarreren en dat is gewoon iets oneerlijk.
  6. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Maar wat doe je als 'sprinter' of beter gezegd 'niet stayer' in de wetenschap dat je je (kleine) voorsprong toch niet kunt vasthouden? Je laat je vrij snel inlopen en gaat dan de rest van de race achter de stayers hangen om in de sprint toe proberen te slaan.
  7. dedeut

    dedeut Well-Known Member

  8. Kufenwondertje

    Kufenwondertje New Member

  9. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Reden onder meer: om zomerse toeristen naar de ijsbaan te lokken.
    Als ik naar Berlijn ga als toerist en niet schaatsliefhebber, ga ik echt niet naar de ijsbaan. Bovendien is het zo'n 20-25 minuten vanaf Alexanderplatz en daardoor ver buiten het centrum.
  10. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Zo te zien worden de Duitse kampioenschappen in Inzell gehouden. Blijkbaar hopen ze dat er flink wat Nederlanders daar op een camping of zo staan, die 's avonds naar het schaatsen gaan kijken.

    Toevallig net terug van een paar daagjes Berlijn en natuurlijk even gezocht naar de ijsbanen. De overdekte baan ligt een stukje buiten het centrum, maar met de tram was het nog redelijk te doen. Wel in een troosteloze DDR-wijk.

    Wat dat betreft ligt de onoverdekte West-Berlijnse baan Wilmersdorf in een veel mooiere omgeving, maar ook die baan is niet makkelijk te bereiken met openbaar vervoer. Gelukkig hadden we de fietsen mee (en stonden er in de buurt bordjes met Eisstadion), dus konden we het uiteindelijk vinden. De baan leek een beetje uitgegraven, zodat de wind gebroken werd.
  11. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Oh ik lees het nu ja! Waarom ik er uit van ben gegaan dat het in Berlijn is, weet ik ook niet....
    Ja, met de tram is de overdekte ijsbaan te doen maar het is nu niet zo dat je als toerist (zonder schaatsliefhebber te zijn) er even heen gaat.

    Nou ja Inzell, ik vraag me idd af wat voor publiek er op af zal komen.
  12. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Maar je houdt dus in juli een DK sprint over een nieuw soort vierkamp. Maar je kan natuurlijk niet anders dan in december of januari ook nog een selectiewedstrijd te houden over de traditionele sprintvierkamp. Twee keer raden voor welk toernooi de schaatsers het hardste trainen.
  13. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    De Duitsers willen dus de langste afstanden aantrekkelijker maken door de nr. 1 van het klassement als eerste van start te laten gaan en de rest op volgorde van het klassement erachteraan.
  14. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Persoonlijk vind ik het een interessant experiment. De laatste jaren zie je steeds vaker dat de mannen en vrouwen van de 1000 meter het erg goed doen op de sprintkampioenschappen. Dan is zo'n experiment voor de echte sprinters uit mijn oogpunt niet verkeerd. Ik denk dus dat de echte sprinters harder zullen trainen voor komende zomer omdat ze dan ook een keer nationaal kampioen kunnen worden. Degenen die gaan voor de WK zullen andere prioriteiten hebben en een ander piekmoment.
  15. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Ben eigenlijk ook nog wel benieuwd welke puntentelling ze voor een 100, 300, 500 en 1000-vierkamp gebruiken. Bij de normale vierkamp wordt naar de 500 meter toegerekend maar bij het supersprinten (100, 300, 100, 300) worden de tijden gewoon direct opgeteld.

    En verder is het leuk voor Jenny Wolf om zo'n vierkamp te rijden in de zomer over vier afstanden die je goed liggen, maar de echte publiciteit haal je toch bij de WK sprint en de WK afstanden en in juli pieken lijkt me dus redelijk onzinnig.
  16. Danielle

    Danielle Well-Known Member

    Je kunt vanalles vinden over die Duitse ideeën. Maar ik vind het te prijzen dat ze in ieder geval iets proberen. Nederland heeft een grote mond, maar volgend jaar is alles waarschijnlijk gewoon weer hetzelfde als vorig jaar.
  17. Passion-for-Skating

    Passion-for-Skating Well-Known Member

    Helemaal eens. Duutsland heeft denk ik niet zo'n grote pool met sprinters dat er ineens andere namen opstaan dan bij een gewoon DK sprint. En met zomerijs is dit een leuk wedstrijdje. Beetje experimenteren voor die conservatieve duiters is daarom opvallend!
  18. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Zijn we hier op schaatsforum nou echt de enigen (niet iedereen trouwens) die gemakkelijk inzien dat de klassementsleider, meestal een betere sprinter, zich in laat lopen, waarna hij(zij) er in de sprint weer voorbij gaat ?
    Oplossingen zijn simpel:
    1. Stayeren verbieden, zoals bij een tijdrit. Lastig vast te leggen in regeltjes, maar het principe is gemakkelijk
    2. Juist de achtervolgers moeten eerder van start.

    Overigens vind ik het ook een dom idee, want wanneer starten dan de nr 3, 4 en 5 ? Of starten die weer telkesn in paren ? Dan schiet je er nl qua wedstrijdtijd ook niks mee op.
  19. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Dat regeltje bestaat al lang, hoor. Wanneer een schaatser wordt ingehaald, moet hij minimaal 10 meter afstand houden (regel 258.1).

    Ik heb het precieze voorstel niet gezien, maar het lijkt me handig om gewoon met gescheiden banen te werken. Dus dat de nrs. 1 en 2 sowieso niet in elkaars vaarwater komen. Want over hoeveel schaatsers hebben we het eigenlijk? Ik neem aan dat alleen diegenen mogen starten in de A-finale die binnen een rondje van de leider na 3 afstanden staan. Als een rondje 30 seconden duurt, zijn dat dus alleen degenen binnen 1.5 punt van de leider.
    Maar om mensen weg te houden die bijna op een rondje staan, zou ik dat beperken tot bijv 1.25 punt.
    In dat geval waren er bij het afgelopen EK 4 starters in de A-finale en bij het WK 5. En is het dus niet zo veel anders als een kwartetstart.

    Maar goed, laten we er vooral mee experimenteren en zien of het beter kan.
  20. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Voor het komende ISU-congres kunnen landen ook nog op de valreep voorstellen doen ter verandering van de regels ("Urgent Matters"). Daarbij nog 1 voorstel voor het langebaanschaatsen en wel van Polen (Lisan!).

    Zij stellen voor om het EK op dezelfde manier te organiseren als het WK junioren, dwz met afstanden en allround gecombineerd én met een EK ploegenachtervolging. Wat mij betreft een zeer interessant voorstel !

Deel Deze Pagina