Ploegenachtervolging mannen, zondag 13 februari 14:00 en dinsdag 15 februari 07:52

Dit is wel het moment om de zaken serieus op te pakken. De conservatieve krachten zijn na dit seizoen gestopt, dus je kunt met een schone lei aan de slag.
Als JV slim is gaan ze dit intern oppakken: met Snellink, Huizinga en Slotegraaf moeten ze wel in staat zijn om met Roest gestroomlijnder te gaan rijden. Bosker zal denk ik de lastigste zijn om mee te krijgen maar die zal zich dan maar moeten schikken.
 
In een nog niet eens zo ver verleden was het land maar ook dit forum zowat te klein voor het feit dat N'tab en Roest moesten wijken voor Kramer en Bosker, vanwege de TP. En nu zouden er ineens 3 man een vaste plekje moeten krijgen.

Stel je eens voor het fictieve trio Serge-Aldo-Zacarias heeft zich toegewijd aan de TP en het een 3de plek op matrix bezorgd afgelopen december. Vervolgens wordt op het OKT Serge 4de op de 1500 en 7de op de 5000, Aldo wordt 6de op de 1500 en 8ste op de 5000, Zacarias wordt 13de op de 1500 maar heeft ook de limieten voor de 5 en 10 behaald. Volgens de matrix gaan we naast deze 3 heren dus slechts met Krol-Roest-Nuis-Verbij-Bergsma-Scheperkamp naar de Spelen.

Voor de 2 korte afstanden maakt dat niet zoveel uit, Nuis vervangt onder diens hevige protest Otterspeer op de 1000, op de 500 heb je ook te maken met een boze N'tab. De pret begint bij de 1500. Nuis en Krol zijn gedoodverfde kanshebbers voor het goud en Serge krijgt de plek van Snel. Aldo aanwijzen op de 1500 (ten koste van Krol) zou niet logisch zijn dus hij krijgt als nr. 8 de plek van Kramer op de 5, voor wie geen afscheid gegunt is. Blijf Zacarias over, hij heeft limiet voor de 5 en 10 gereden, maar dat zou dan ten koste moeten gaan van Bergsma op de 5 of Roest op de 10. Nou, ik kan me de reacties van beide heren, en eventueel Anema erbij, al indenken.

Kortom, als we afgelopen januari al niet genoeg gediscussieerd hadden, zou dit systeem voor nog meer forumlol kunnen zorgen.

Hier heb je zeker wel een punt. Mijn plan is niet waterdicht. Maar als je de TP serieus wilt nemen, moet je wel harde keuzes durven te maken. Ik verwacht trouwens dat als je de vraag op deze manier aan de rijders stelt, dat vrijwel alle toprijders dan gewoon ja zeggen. En dat de gevolgen voor de matrix niet zo heel groot hoeven te zijn.

Dat er rijders werden thuisgelaten, ten faveure van de TP, heb ik trouwens nooit een probleem gevonden. Maar dan moet je op de TP wel alles eruit halen wat erin zit.
 
De historische lijst. Resultaten vanaf 2004-2005. In de eerste twee seizoenen waren er soms meerdere teams per land. De OS tellen als één wedstrijd.

Bekijk bijlage 3965

Uitgesplist naar rijders, tenminste 11x top 8 en score van tenminste 15% wordt het:

Bekijk bijlage 3966
Als het klopt dat Roest niet in deze lijst staat was dat wellicht ook al een veeg teken? Niet omdat hij geen individuele kwaliteiten beschikt maar wel omdat hij blijkbaar dit onderdeel veel te weinig rijdt.
 
Hilarisch trouwens dat een draadje over de allang gereden en verloren TP van de mannen nog steeds loopt en de meeste pagina's kent.
Er is een hoop te zeggen, al sinds Vancouver over de TP.
 
Hilarisch trouwens dat een draadje over de allang gereden en verloren TP van de mannen nog steeds loopt en de meeste pagina's kent.
Er is een hoop te zeggen, al sinds Vancouver over de TP.

Tevens is er altijd gewoon meer te zeggen over teamsporten doordat de tactische dimensies simpelweg groter zijn. Vandaar ook het bekende uitvoerige analyseren bij voetbal.
 
Opeens schoot me vandaag iets te binnen. Het is gegaan over het niet meenemen van Ntab en Snel zodat de TP gevuld kan worden. Maar nu zitten we ook nog steeds met een Massastart waar niemand vertrouwen in heeft. Dus, waarom hebben we niet Bosker thuisgelaten zodat we, komt ie, pampampam, Bart Hoolwerf mee konden nemen op de TP. Daadwerkelijk iemand die volgens mij in een treintje kan schaatsen én ook nog eens massastartervaring heeft. En dan kon Roest gewoon de 1500 rijden en daar 8e worden, zodat we dat gezeik ook gemist hadden.

De derde plek van Bosker heeft alleen maar ter discussie gestaan of dat überhaupt een plek waard was, terwijl we ons best ook af kunnen vragen of Bosker wel de geschikte man was voor die derde plek.
 
Opeens schoot me vandaag iets te binnen. Het is gegaan over het niet meenemen van Ntab en Snel zodat de TP gevuld kan worden. Maar nu zitten we ook nog steeds met een Massastart waar niemand vertrouwen in heeft. Dus, waarom hebben we niet Bosker thuisgelaten zodat we, komt ie, pampampam, Bart Hoolwerf mee konden nemen op de TP. Daadwerkelijk iemand die volgens mij in een treintje kan schaatsen én ook nog eens massastartervaring heeft. En dan kon Roest gewoon de 1500 rijden en daar 8e worden, zodat we dat gezeik ook gemist hadden.

De derde plek van Bosker heeft alleen maar ter discussie gestaan of dat überhaupt een plek waard was, terwijl we ons best ook af kunnen vragen of Bosker wel de geschikte man was voor die derde plek.
Met persoonlijke records van 1:54 (Collalbo 2017) en 6:24 (OKT 2022) is Hoolwerf geen goede optie voor de ploegenachtervolging, daarvoor moeten die persoonlijke records echt wel wat beter. De massastart heeft ie maar bij 1 wereldbeker de finale gehaald en de manier waarop hij de laatste wereldbeker won gaat nooit gebeuren op de Spelen. Hoolwerf is zowel qua conditie als sprintvermogen op dit moment nog niet goed genoeg voor de TP/MS.
 
Met persoonlijke records van 1:54 (Collalbo 2017) en 6:24 (OKT 2022) is Hoolwerf geen goede optie voor de ploegenachtervolging
Hij heeft sinds 2017 geen 1500m meer gereden, en zijn laatste was nota bene dat PR in een juniorenwedstrijd in Collalbo. Het boeit ook niet wat je PR is, het gaat erom wat je potentie is al achtervolginsgman. Cepuran rijdt 6.25 op de 5km in Peking, Mantia rijdt überhaupt geen 5km's, dus zijn 5km-tijd lijkt me alvast geen belemmering.
 
En precies om deze discussie zou het toch zo heeeeeeeerlijk zijn als je serieus traint met verschillende combo's en wat trainingswedstrijden rijdt! Zodat je niet hoeft te gissen wat iemand wel of niet kan.
Oh, das waar, dat doen we voor ALLE ANDERE ONDERDELEN wel!
 
Hij heeft sinds 2017 geen 1500m meer gereden, en zijn laatste was nota bene dat PR in een juniorenwedstrijd in Collalbo. Het boeit ook niet wat je PR is, het gaat erom wat je potentie is al achtervolginsgman. Cepuran rijdt 6.25 op de 5km in Peking, Mantia rijdt überhaupt geen 5km's, dus zijn 5km-tijd lijkt me alvast geen belemmering.
Cepuran reed wel 6:16 in Milwaukee, wat een heel stuk harder is dan Hoolwerf in Heerenveen. Mijn punt is dat Hoolwerf waarschijnlijk niet genoeg startsnelheid heeft want hij rijd nooit 1500 meters, en ook niet voldoende uithoudingsvermogen, anders had hij wel een keer sneller gereden op de 5 kilometer. Je hebt toch één van de twee nodig voor een goede TP. Als hij de hele zomer samen met een paar anderen heel veel op de TP had getraind en snelle tijden had gereden dan was het een ander verhaal, maar in dat geval had hij hoogstwaarschijnlijk ook wel snellere individuele afstanden gereden.

In de huidige situatie zouden we iemand sturen die nooit voor de TP traint, geen goede laagland PRs op de 1500/5000 heeft staan, en twee van de drie massastartfinales in de wereldbeker niet heeft gehaald. Dan lijkt me Bosker een veel betere optie.
 
Opeens schoot me vandaag iets te binnen. Het is gegaan over het niet meenemen van Ntab en Snel zodat de TP gevuld kan worden. Maar nu zitten we ook nog steeds met een Massastart waar niemand vertrouwen in heeft. Dus, waarom hebben we niet Bosker thuisgelaten zodat we, komt ie, pampampam, Bart Hoolwerf mee konden nemen op de TP. Daadwerkelijk iemand die volgens mij in een treintje kan schaatsen én ook nog eens massastartervaring heeft. En dan kon Roest gewoon de 1500 rijden en daar 8e worden, zodat we dat gezeik ook gemist hadden.

De derde plek van Bosker heeft alleen maar ter discussie gestaan of dat überhaupt een plek waard was, terwijl we ons best ook af kunnen vragen of Bosker wel de geschikte man was voor die derde plek.

Marcel Bokser:
- Drie keer wereldkampioen TP, drie keer een sterke schakel
- Tot dit seizoen houder van het wereldrecord op de TP
- Heeft het onderdeel altijd gereden als het moest, nooit verzaakt
- Nauwelijks MS-ervaring

Bart Hoolwerf
- Reed één TP. In Calgary, vlak voor de Spelen. Toevallig met Bosker in de ploeg. Hoolwef kwam niet of nauwelijks op kop in de race, als ik het me goed herinner.
- Reed drie keer de MS. Twee keer haalde hij de finale niet. Eén keer, in een zwak veld, wel.
- Bergsma heeft geen vertrouwen in zijn MS-kwaliteiten

Ja, inderdaad. Als je TP en MS combineert dan zou ik ook voor Bart Hoolwerf kiezen.
 
In de Trouw vandaag https://www.trouw.nl/sport/als-nede...ijs-moeten-er-keuzes-gemaakt-worden~b09a4dc9/:
(...) ''Het leidde tot krapte in de selectie, zeker omdat bij de mannen ook nog twee schaatsers juist voor de ploegenachtervolging waren aangewezen.

Jac Orie maakte daar vrijdag een punt van. “We willen alles maar winnen, toch? De 1500 meter, de achtervolging en ook nog even de 500 meter. Precies die gedachte zorgt ervoor dat de kansen kleiner worden. Wil je dan drie van die negen mensen aanwijzen voor de achtervolging? Wie laat je thuis? Drie medaillekandidaten ten koste van één medaille op de achtervolging?”

Hier kon je natuurlijk op wachten, maar dat Orie nog tijdens deze Spelen dit punt probeert te maken vind ik toch wel heel doorzichtig. Eerst de ploegenachtervolging bij de mannen torpederen (door er niet specifiek voor te trainen) en die bij de vrouwen frustreren (door met De Jong trainingen af te zeggen) om dan vervolgens je punt te maken dat we dus beter individuele afstandsrijders naar de Spelen kunnen sturen. Pfff.
 
In de Trouw vandaag https://www.trouw.nl/sport/als-nede...ijs-moeten-er-keuzes-gemaakt-worden~b09a4dc9/:
(...) ''Het leidde tot krapte in de selectie, zeker omdat bij de mannen ook nog twee schaatsers juist voor de ploegenachtervolging waren aangewezen.

Jac Orie maakte daar vrijdag een punt van. “We willen alles maar winnen, toch? De 1500 meter, de achtervolging en ook nog even de 500 meter. Precies die gedachte zorgt ervoor dat de kansen kleiner worden. Wil je dan drie van die negen mensen aanwijzen voor de achtervolging? Wie laat je thuis? Drie medaillekandidaten ten koste van één medaille op de achtervolging?”

Hier kon je natuurlijk op wachten, maar dat Orie nog tijdens deze Spelen dit punt probeert te maken vind ik toch wel heel doorzichtig. Eerst de ploegenachtervolging bij de mannen torpederen (door er niet specifiek voor te trainen) en die bij de vrouwen frustreren (door met De Jong trainingen af te zeggen) om dan vervolgens je punt te maken dat we dus beter individuele afstandsrijders naar de Spelen kunnen sturen. Pfff.
zou Orie beseffen dat, als Bosker en Kramer thuis waren gebleven, Ntab en Snel ook echt geen medaille hadden gewonnen?
 
In de Trouw vandaag https://www.trouw.nl/sport/als-nede...ijs-moeten-er-keuzes-gemaakt-worden~b09a4dc9/:
(...) ''Het leidde tot krapte in de selectie, zeker omdat bij de mannen ook nog twee schaatsers juist voor de ploegenachtervolging waren aangewezen.

Jac Orie maakte daar vrijdag een punt van. “We willen alles maar winnen, toch? De 1500 meter, de achtervolging en ook nog even de 500 meter. Precies die gedachte zorgt ervoor dat de kansen kleiner worden. Wil je dan drie van die negen mensen aanwijzen voor de achtervolging? Wie laat je thuis? Drie medaillekandidaten ten koste van één medaille op de achtervolging?”

Hier kon je natuurlijk op wachten, maar dat Orie nog tijdens deze Spelen dit punt probeert te maken vind ik toch wel heel doorzichtig. Eerst de ploegenachtervolging bij de mannen torpederen (door er niet specifiek voor te trainen) en die bij de vrouwen frustreren (door met De Jong trainingen af te zeggen) om dan vervolgens je punt te maken dat we dus beter individuele afstandsrijders naar de Spelen kunnen sturen. Pfff.
Best wel bah dit.
 
Ik had de reactie van Orie een beetje kunnen begrijpen als er rijders van bijvoorbeeld de ploeg van Anema waren aangewezen voor de TP ten koste van zijn rijders. Maar de TP bestond bij de mannen uitsluitend uit JV mannen. Het klinkt eerder alsof Orie wild om zich heen slaat omdat hij ook wel weet dat hij niet heeft willen laten trainen hiervoor en niet goed tegen de kritiek kan die hij daarover nu terecht krijgt.
 
Back
Top