alexander79
Well-Known Member
Tijdens deze Spelen?
Ploegenachtervolging mannen, zondag 13 februari 14:00 en dinsdag 15 februari 07:52
- Topicstarter Yuskov
- Startdatum
Tijdens deze Spelen?
Ja, klopt, heb ik overeen gekeken...maar veranderd dat wat aan de zaak?
De Noren zij beter in vorm en tactisch ook beter, maar op papier heeft Nederland gewoon het sterkste drietal staan.
sysya
Well-Known Member
Dat hebben de vrouwen ook en we zien al jaren hoe dat werkt
Monique
Well-Known Member
En we rijden bovendien op ijs en niet op papier en dan is het allemaal weer heel anders.
Svenniefan
Member
Misschien wat minder tijd besteden aan drama en meer aan samen winnen? In het shorttrack kunnen ze het toch ook?
Wij zijn nog erger dan de Duitse dames toen ze goed waren. Ook altijd problemen.
Wij zijn nog erger dan de Duitse dames toen ze goed waren. Ook altijd problemen.
Elina
Well-Known Member
Ik heb niet alles meer gelezen, maar ik had het over de estafette bij atletiek en ze hebben Liemarvin Bonevacia heeft een tip: https://www.telegraaf.nl/sport/1772...ia-heeft-tips-voor-nederlandse-schaats-st-ers
EenBrabander
Well-Known Member
"Ja we kunnen niet op de 500 meter trainen omdat Sven Kramer bij ons in de ploeg zit" – Dai Dai N'tab (fictief)
"We kunnen niet gaan krachttrainen omdat de neef van de zoon van de broer van de coach dat een slecht idee vindt" - Chris Huizinga (fictief)
"Ik kan niet met die anderen gaan trainen op schaatsen want daar vliegt een vogel, de aarde is plat, er lopen marsmannetjes op de maan en Jan Coopmans gooit een kokosnoot." - Anonieme Schaatser #2358234
EenBrabander
Well-Known Member
Willen jullie flauwe woordgrappen over een schaatsteam zien?
Ze zijn wel echt héél flauw.
Weet waar je aan begint.
Het gaat over team Jumbo.
"Ik moet achter andere mensen aan rijden omdat ik anders een huiz in ga." - Chris
"Ik volg de aanwijzingen van Coopmans op, ik ben Jan's man!" - Kars
"Die team pursuit moet beter gaan, anders wordt het snel link!" - Beau
"Ik volg de aanwijzingen van Coopmans op, ik ben Jan's man!" - Kars
"Die team pursuit moet beter gaan, anders wordt het snel link!" - Beau
rhalbersma
Well-Known Member
Er is denk ik maar een manier om als NL echt goed in de TP te worden en dat is te zorgen voor dezelfde competitie-intensiteit als bij de individuele afstanden. Dus gewoon op het NK afstanden een onderdeel TP waarin rijders vrij zijn om een gelegenheidstrio te vormen. Als dat niet lukt vanuit verschillende teams, soit. De Noren/Amerikanen laten zien dat je met B-rijders ook heel goed kunt rijden. Dus Zaanlanders vs JV vs Reggeborgh, of toch Bergsma/Roest/Bosker, be my guest. Maar het beste team mag naar de WB en WK. In een Olympisch jaar idem, maar dan op het OKT zijn er gewoon 3 startplekken voor het winnende team. Kan de KNSB ook gelijk de functie van BC afschaffen en de coach van het TP stel meenemen.
EenBrabander
Well-Known Member
Sinds wanneer zijn de Noren B-rijders ???
Pedersen: voormalig wereldkampioen en in bezit van Olympisch brons
Engebråten: in bezit van Olympisch brons
Kongshaug: 4e op de Olympische Spelen
Pedersen: voormalig wereldkampioen en in bezit van Olympisch brons
Engebråten: in bezit van Olympisch brons
Kongshaug: 4e op de Olympische Spelen
Marcel Vos
Well-Known Member
Dat gaat JV bij de mannen echt wel winnen. Jos de Vos/Victor Ramler/Jorrit Bergsma haalt het echt niet tegen Bosker/Roest/Kramer, ook als het eerste team er wel op traint en het laatste niet. Reggeborgh heeft niet eens drie rijders die de TP aankunnen.
Een statistiek over de Amerikaanse team pursuit sinds 2018. In 2019 reden ze er geen maar daarna ging het snel: bij de World Cup in Tomaszow reden ze zeer waarschijnlijk nog met een wisselschema (oplopende rondetijden aan het eind) maar vanaf de World Cup in Nur Sultan reden ze een stuk sneller/beter (vlak schema tot het eind) t.o.v. de top drie van die dag.
Kijkend naar het verschil met de topdrie dan zijn ze op de WK afstanden dus 2.33% verbetert t.o.v. Tomaszow. Bij een tijd van 3:40 is dat 5.1 sec! Kijk je naar de landen die ze versloegen op het 4CC dan gaan ze 3.30% vooruit.
Dit jaar zie je ze ook al vooruit gaan na Tomaszow met 0.5%. In die vergelijking is NED eruit gehaald omdat ze in SLC en Calgary met een minder team reden. Deze twee gegevens bij elkaar voegend en aannemend dat men in de eerste wedstrijd van het seizoen op een trage baan niet meteen op zijn best is, dus die 0.5% verdisconterend dan houd je nog steeds 1.82% over, ofwel 4.0 sec bij 3:40.
Hiermee kom ik iets hoger uit dan de KNSB:
De puzzel van de ploegenachtervolging: 'Twintig gesprekken voor één training' | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
Nog een ander weetje: de Noorse dames verbeterden zich vorig jaar op het WK t.o.v. de eerste World Cup met zo'n 1.5 seconden (luchtdruk 993-> 1038 mbar). Noors laaglandrecord was 3:03.02 uit 2011 (Moskou). De hooglandrecords liggen ongeveer 3 sec. uit elkaar: het was 2:59.47 (SLC 2013) en is nu 2:56.79 (SLC).
Kijkend naar het verschil met de topdrie dan zijn ze op de WK afstanden dus 2.33% verbetert t.o.v. Tomaszow. Bij een tijd van 3:40 is dat 5.1 sec! Kijk je naar de landen die ze versloegen op het 4CC dan gaan ze 3.30% vooruit.
Dit jaar zie je ze ook al vooruit gaan na Tomaszow met 0.5%. In die vergelijking is NED eruit gehaald omdat ze in SLC en Calgary met een minder team reden. Deze twee gegevens bij elkaar voegend en aannemend dat men in de eerste wedstrijd van het seizoen op een trage baan niet meteen op zijn best is, dus die 0.5% verdisconterend dan houd je nog steeds 1.82% over, ofwel 4.0 sec bij 3:40.
Hiermee kom ik iets hoger uit dan de KNSB:
Zij gaan dus uit van 1.1 - 1.7 % bij een tijd van 2:55.
De puzzel van de ploegenachtervolging: 'Twintig gesprekken voor één training' | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
Nog een ander weetje: de Noorse dames verbeterden zich vorig jaar op het WK t.o.v. de eerste World Cup met zo'n 1.5 seconden (luchtdruk 993-> 1038 mbar). Noors laaglandrecord was 3:03.02 uit 2011 (Moskou). De hooglandrecords liggen ongeveer 3 sec. uit elkaar: het was 2:59.47 (SLC 2013) en is nu 2:56.79 (SLC).
Yuskov
Well-Known Member
Dat zou ik geen humor vinden. Ik hoop op een rechtvaardige uitslag en die gaat er ook komen, let maar op.
De Noren zijn volgens mij echt tot op het bot gemotiveerd om een moment van zwakte van de jarenlange dominante JV-ploeg keihard af te straffen.
Laatst bewerkt:
Nogevendit
Well-Known Member
Wat ik wel een beetje mis in de discussie is het verschil tussen oefenen en uitdokteren.
Voordat je iets erin kunt slijpen, moet je eerst wel goed weten welke manier van profiteren van de teamkracht het meeste voordeel oplevert.
Wisselen, duwen, een combinatie, en dan met welke rijder, of welk type, voorop, het is allemaal nog niet zo evident.
Ik erger me al vanaf het begin van de TP aan het tijdsverlies tijdens de wissels, wat vaak schouderophalend geaccepteerd werd.
Maar je zag gewoon langzame halfrondetijden.
Nu blijkt dat duwen welhaast zeker sneller is, mits goed geoefend. En in die mits zit 'm weer een grote beperking voor een wetenschappelijk onderzoek;
je moet het eerst wel goed kunnen, voordat je kunt bepalen wat sneller is.
Het meenemen van dit onderdeel op het NK, ik stelde dit al voor toen de TP er net bij kwam kan ik me nog herinneren, kan bijdragen aan dit euvel.
Meer ploegen krijgen er meer ervaring mee, en op basis van die bredere ervaring komt dan echt de beste techniek wel bovendrijven, ook zonder onderzoek.
Ik heb te weinig ervaring met het in treintjes schaatsen (wel met fietsen) , maar ik kan me goed voorstellen dat je met op kop rijden op een gegeven moment
gewoon niet meer snelheid kúnt genereren, dus ook niet als je relatief fris bent. Maar met een duwtje net wel wat meer.
In die zin zou duwen altijd sneller zijn dan zorgen (door wisselen) dat je een frisse man op kop hebt.
Voordat je iets erin kunt slijpen, moet je eerst wel goed weten welke manier van profiteren van de teamkracht het meeste voordeel oplevert.
Wisselen, duwen, een combinatie, en dan met welke rijder, of welk type, voorop, het is allemaal nog niet zo evident.
Ik erger me al vanaf het begin van de TP aan het tijdsverlies tijdens de wissels, wat vaak schouderophalend geaccepteerd werd.
Maar je zag gewoon langzame halfrondetijden.
Nu blijkt dat duwen welhaast zeker sneller is, mits goed geoefend. En in die mits zit 'm weer een grote beperking voor een wetenschappelijk onderzoek;
je moet het eerst wel goed kunnen, voordat je kunt bepalen wat sneller is.
Het meenemen van dit onderdeel op het NK, ik stelde dit al voor toen de TP er net bij kwam kan ik me nog herinneren, kan bijdragen aan dit euvel.
Meer ploegen krijgen er meer ervaring mee, en op basis van die bredere ervaring komt dan echt de beste techniek wel bovendrijven, ook zonder onderzoek.
Ik heb te weinig ervaring met het in treintjes schaatsen (wel met fietsen) , maar ik kan me goed voorstellen dat je met op kop rijden op een gegeven moment
gewoon niet meer snelheid kúnt genereren, dus ook niet als je relatief fris bent. Maar met een duwtje net wel wat meer.
In die zin zou duwen altijd sneller zijn dan zorgen (door wisselen) dat je een frisse man op kop hebt.
Laatst bewerkt:
chicagodude
Well-Known Member
dat is idd wel een nadeel ja. En toch, zoals het er nu uitziet hebben die mensen eigenlijk wel gelijk gehad.
ik was zelf wel voor de huidige selectie, maar ik had dan ook (naïef, ik weet) verwacht dat ze met z’n drieën het in ieder geval een klein beetje serieus hadden aangepakt.
chicagodude
Well-Known Member
Asterisk
Well-Known Member
Je bedoelt dat al die mensen die vooraf al zeiden dat dit een slechte keuze was dan gelijk zouden krijgen.
Achteraf zeuren is alleen hinderlijk als je vooraf niet ook al hebt gezeurd. Dat is veelvuldig gebeurd, en was dus mogelijk terecht. Dat heeft dus niets met azijnzeiken te maken.