Ploegenachtervolging mannen, zondag 13 februari 14:00 en dinsdag 15 februari 07:52

Het is maar wat je beter noemt...

Beste seizoenstijden laaglandbaan:
Roest vs Engebraten
1500: 1.45,30 vs 1.48,78
3000: 3.35,49 vs 3.43,74
5000: 6.09,31 vs 6.09,88

Kramer vs Pedersen
3000: 3.40,10 vs 3.46,95
5000: 6.12,29 vs 6.20,99

Bosker vs Konshaug
1500: 1.45,40 vs 1.44,29
3000: 3.37,97 vs 3.44,22
5000: 6.13,60 vs 6.28,96

Engebraten legt het zelfs af tegen Bosker en Kramer op alle afstanden.

Tijdens deze Spelen?
 
Ohja, want het gaat om tijden in Thialf van een paar maanden geleden en niet over de 6.09 die Engebraten een week geleden reed. Een halve seconde langzamer dan Roest en 9 sneller dan Kramer.
Ja, klopt, heb ik overeen gekeken...maar veranderd dat wat aan de zaak?
De Noren zij beter in vorm en tactisch ook beter, maar op papier heeft Nederland gewoon het sterkste drietal staan.
 
Ja, klopt, heb ik overeen gekeken...maar veranderd dat wat aan de zaak?
De Noren zij beter in vorm en tactisch ook beter, maar op papier heeft Nederland gewoon het sterkste drietal staan.
Dat hebben de vrouwen ook en we zien al jaren hoe dat werkt
 
Zowel bjj de mannen als de vrouwen heeft Nederland een team dat mee kan doen om de prijzen maar op papier er ook niet bovenuit steekt.
 
Misschien wat minder tijd besteden aan drama en meer aan samen winnen? In het shorttrack kunnen ze het toch ook?
Wij zijn nog erger dan de Duitse dames toen ze goed waren. Ook altijd problemen.
 
Hoe meer ik er over nadenk, hoe schunniger ik de uitleg van de heren met betrekking tot het duwen vind. Zeker nu ik terugdenk aan die episode in SLC in die Zaanlander-docu. Daar werd, ahum, zéér duidelijk in hoeverre er bij de dames een focus ligt, of volgens Samplonius dient te liggen, op het continue duwen. Daar is men zich er terdege van bewust dat die tactiek de kortste weg is naar de beste tijden. Vervolgens weet je dat zelfs in het meest optimistische geval deze 3 dames nooit zo vaak samen kunnen trainen als de selectie van heren die in één ploeg zitten en als allrounders een vergelijkbaar programma draaien (en waarvan 2/3 individueel geen goudkansen had). Je zou kortom een goed geoliede machine mogen verwachten. In ieder geval meer samenwerking en een goede uitvoering van wat trainbaar is. Er zijn zelfs 2 aanwijsplekken voor gebruikt. Als het aan de BC lag was er zelfs voor Snellink een 3e aanwijsplek ingeruimd. Dat je dan zegt dat je de duw-tactiek wat tricky vindt is echt hemeltergend. Dat je vervolgens ziet dat men ook te breed uit elkaar rijdt (alles om risico's te vermijden) en vaker niet dan wel in elkaars slag rijdt... Urgh.
"Ja we kunnen niet op de 500 meter trainen omdat Sven Kramer bij ons in de ploeg zit" – Dai Dai N'tab (fictief)

"We kunnen niet gaan krachttrainen omdat de neef van de zoon van de broer van de coach dat een slecht idee vindt" - Chris Huizinga (fictief)

"Ik kan niet met die anderen gaan trainen op schaatsen want daar vliegt een vogel, de aarde is plat, er lopen marsmannetjes op de maan en Jan Coopmans gooit een kokosnoot." - Anonieme Schaatser #2358234
 
Willen jullie flauwe woordgrappen over een schaatsteam zien?

Ze zijn wel echt héél flauw.
Weet waar je aan begint.
Het gaat over team Jumbo.
"Ik moet achter andere mensen aan rijden omdat ik anders een huiz in ga." - Chris
"Ik volg de aanwijzingen van Coopmans op, ik ben Jan's man!" - Kars
"Die team pursuit moet beter gaan, anders wordt het snel link!" - Beau
 
Er is denk ik maar een manier om als NL echt goed in de TP te worden en dat is te zorgen voor dezelfde competitie-intensiteit als bij de individuele afstanden. Dus gewoon op het NK afstanden een onderdeel TP waarin rijders vrij zijn om een gelegenheidstrio te vormen. Als dat niet lukt vanuit verschillende teams, soit. De Noren/Amerikanen laten zien dat je met B-rijders ook heel goed kunt rijden. Dus Zaanlanders vs JV vs Reggeborgh, of toch Bergsma/Roest/Bosker, be my guest. Maar het beste team mag naar de WB en WK. In een Olympisch jaar idem, maar dan op het OKT zijn er gewoon 3 startplekken voor het winnende team. Kan de KNSB ook gelijk de functie van BC afschaffen en de coach van het TP stel meenemen.
 
Sinds wanneer zijn de Noren B-rijders ???

Pedersen: voormalig wereldkampioen en in bezit van Olympisch brons
Engebråten: in bezit van Olympisch brons
Kongshaug: 4e op de Olympische Spelen
 
Er is denk ik maar een manier om als NL echt goed in de TP te worden en dat is te zorgen voor dezelfde competitie-intensiteit als bij de individuele afstanden. Dus gewoon op het NK afstanden een onderdeel TP waarin rijders vrij zijn om een gelegenheidstrio te vormen. Als dat niet lukt vanuit verschillende teams, soit. De Noren/Amerikanen laten zien dat je met B-rijders ook heel goed kunt rijden. Dus Zaanlanders vs JV vs Reggeborgh, of toch Bergsma/Roest/Bosker, be my guest. Maar het beste team mag naar de WB en WK. In een Olympisch jaar idem, maar dan op het OKT zijn er gewoon 3 startplekken voor het winnende team. Kan de KNSB ook gelijk de functie van BC afschaffen en de coach van het TP stel meenemen.
Dat gaat JV bij de mannen echt wel winnen. Jos de Vos/Victor Ramler/Jorrit Bergsma haalt het echt niet tegen Bosker/Roest/Kramer, ook als het eerste team er wel op traint en het laatste niet. Reggeborgh heeft niet eens drie rijders die de TP aankunnen.
 
Een statistiek over de Amerikaanse team pursuit sinds 2018. In 2019 reden ze er geen maar daarna ging het snel: bij de World Cup in Tomaszow reden ze zeer waarschijnlijk nog met een wisselschema (oplopende rondetijden aan het eind) maar vanaf de World Cup in Nur Sultan reden ze een stuk sneller/beter (vlak schema tot het eind) t.o.v. de top drie van die dag.

Ontwikkeling_TP_USA.jpg

Kijkend naar het verschil met de topdrie dan zijn ze op de WK afstanden dus 2.33% verbetert t.o.v. Tomaszow. Bij een tijd van 3:40 is dat 5.1 sec! Kijk je naar de landen die ze versloegen op het 4CC dan gaan ze 3.30% vooruit.
Dit jaar zie je ze ook al vooruit gaan na Tomaszow met 0.5%. In die vergelijking is NED eruit gehaald omdat ze in SLC en Calgary met een minder team reden. Deze twee gegevens bij elkaar voegend en aannemend dat men in de eerste wedstrijd van het seizoen op een trage baan niet meteen op zijn best is, dus die 0.5% verdisconterend dan houd je nog steeds 1.82% over, ofwel 4.0 sec bij 3:40.

Hiermee kom ik iets hoger uit dan de KNSB:

Volgens de berekeningen van schaatsbond KNSB kan het duwen een voordeel van twee tot drie seconden opleveren, in een race die bij de vrouwen een kleine drie minuten duurt.
Zij gaan dus uit van 1.1 - 1.7 % bij een tijd van 2:55.

De puzzel van de ploegenachtervolging: 'Twintig gesprekken voor één training' | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl

Nog een ander weetje: de Noorse dames verbeterden zich vorig jaar op het WK t.o.v. de eerste World Cup met zo'n 1.5 seconden (luchtdruk 993-> 1038 mbar). Noors laaglandrecord was 3:03.02 uit 2011 (Moskou). De hooglandrecords liggen ongeveer 3 sec. uit elkaar: het was 2:59.47 (SLC 2013) en is nu 2:56.79 (SLC).
 
Ik kan me 100% vinden in al het negatieve commentaar hier, ik ben zelf ook pissig, maar stel je toch eens voor dat ze dinsdag wél goud halen hierop, dat zou echt humor zijn. Maar nee, dat gaat hem vast niet worden.

Dat zou ik geen humor vinden. Ik hoop op een rechtvaardige uitslag en die gaat er ook komen, let maar op.

De Noren zijn volgens mij echt tot op het bot gemotiveerd om een moment van zwakte van de jarenlange dominante JV-ploeg keihard af te straffen.
 
Laatst bewerkt:
Laat NL toch maar goud winnen. Anders krijg je zo'n overdosis azijnpissers die achteraf allemaal beter weten dat Kramer en Bosker niet geselecteerd hadden moeten worden.
 
Het ging net in Studio Peking ook nog over de ploegenachtervolging. Maar toen Ben en Bart het over de bondscoach wilden hebben werd dat even heel snel afgekapt door Dione. Ik was wel benieuwd wat ze daar over te zeggen hadden.
 
Wat ik wel een beetje mis in de discussie is het verschil tussen oefenen en uitdokteren.
Voordat je iets erin kunt slijpen, moet je eerst wel goed weten welke manier van profiteren van de teamkracht het meeste voordeel oplevert.
Wisselen, duwen, een combinatie, en dan met welke rijder, of welk type, voorop, het is allemaal nog niet zo evident.

Ik erger me al vanaf het begin van de TP aan het tijdsverlies tijdens de wissels, wat vaak schouderophalend geaccepteerd werd.
Maar je zag gewoon langzame halfrondetijden.
Nu blijkt dat duwen welhaast zeker sneller is, mits goed geoefend. En in die mits zit 'm weer een grote beperking voor een wetenschappelijk onderzoek;
je moet het eerst wel goed kunnen, voordat je kunt bepalen wat sneller is.

Het meenemen van dit onderdeel op het NK, ik stelde dit al voor toen de TP er net bij kwam kan ik me nog herinneren, kan bijdragen aan dit euvel.
Meer ploegen krijgen er meer ervaring mee, en op basis van die bredere ervaring komt dan echt de beste techniek wel bovendrijven, ook zonder onderzoek.

Ik heb te weinig ervaring met het in treintjes schaatsen (wel met fietsen) , maar ik kan me goed voorstellen dat je met op kop rijden op een gegeven moment
gewoon niet meer snelheid kúnt genereren, dus ook niet als je relatief fris bent. Maar met een duwtje net wel wat meer.
In die zin zou duwen altijd sneller zijn dan zorgen (door wisselen) dat je een frisse man op kop hebt.
 
Laatst bewerkt:
Laat NL toch maar goud winnen. Anders krijg je zo'n overdosis azijnpissers die achteraf allemaal beter weten dat Kramer en Bosker niet geselecteerd hadden moeten worden.

dat is idd wel een nadeel ja. En toch, zoals het er nu uitziet hebben die mensen eigenlijk wel gelijk gehad.

ik was zelf wel voor de huidige selectie, maar ik had dan ook (naïef, ik weet) verwacht dat ze met z’n drieën het in ieder geval een klein beetje serieus hadden aangepakt.
 
Het ging net in Studio Peking ook nog over de ploegenachtervolging. Maar toen Ben en Bart het over de bondscoach wilden hebben werd dat even heel snel afgekapt door Dione. Ik was wel benieuwd wat ze daar over te zeggen hadden.

ik zou zeggen luister naar ijzige tongen, daar hebben ze het er ook over gehad.
 
Laat NL toch maar goud winnen. Anders krijg je zo'n overdosis azijnpissers die achteraf allemaal beter weten dat Kramer en Bosker niet geselecteerd hadden moeten worden.

Je bedoelt dat al die mensen die vooraf al zeiden dat dit een slechte keuze was dan gelijk zouden krijgen.

Achteraf zeuren is alleen hinderlijk als je vooraf niet ook al hebt gezeurd. Dat is veelvuldig gebeurd, en was dus mogelijk terecht. Dat heeft dus niets met azijnzeiken te maken.
 
Back
Top