Pavel Koelizjnikov betrapt op het gebruik van meldonium

Discussie in 'Lange baan' gestart door MasterAJA29, 8 mrt 2016.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Als er maar genoeg schuldig zijn, dan is uiteindelijk niemand schuldig. Erg kwalijk, pakt de WADA eindelijk wat sporters, is het weer niet goed. Dan kun je de boel net zo goed opdoeken.
    Zeker de Russen denken dat ze overal mee weg kunnen komen. Terwijl eind 2014 al de eerste grote onthullingen waren in die ARD rapportage. En daarvan hebben de Russen niets geleerd... I.p.v. extra oplettend te zijn laten ze het er gewoon op aankomen. Zo van, wij hebben veel geld dus waag het niet om ons te hard aan te pakken.

    EDIT: het mea culpa begint nu een beetje tot ze door te dringen:
    http://www.schaatsen.nl/nieuws/2016/minister-erkent-grootschalig-meldoniumgebruik-russen/
    Wel erg laat maar misschien nog net op tijd.
     
  2. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik vind het feit dat er zoveel zijn gepakt totaal niet relevant en al helemaal geen reden om dan maar met de hand over het hart te strijken. Juist eerder het tegenovergestelde: de hele Russische ploeg weren van de OS.
     
  3. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Je hebt het over het weren van alle Russen, maar wellicht is je ontgaan dat van alle gepakten er zo'n 80% niet-Rus zijn?
    Moeten al die landen dan ook maar geweerd worden?

    Zolang er geen bewijs is dat er van overheid uit alle sporters gedwongen werd doping te nemen, kun je er nauwelijks over nadenken om alle sporters uit een land te weren, in mijn ogen. Je schaadt dan ook schone sporters namelijk, en bovendien kun je ze ook "straffen" door alle Russische atleten extra zwaar te testen voor/tijdens de OS, op hun kosten uiteraard.
     
  4. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Tja, je hebt gelijk, en zo denk ik er ook over, alleen ben ik bang dat in dit specifieke geval er weinig gedaan gaat worden.
    Mochetn er ruim 100 sporters gepakt worden op allerlei verschilende middelen, dan zou het wat makkelijker zijn, maar met zovelen, uit verscheidene landen, op hetzelfde middel, denk ik dat het WADA te bang is dat er misschien heel veel false-positives tussen zitten.
     
  5. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    En terecht. Wat mij betreft laten ze liever 1.000.000 schuldigen lopen dan 1 onschuldige te pakken. Ik moet dan steeds aan Breyne denken...
     
    EenBrabander vindt dit leuk.
  6. Monique

    Monique Well-Known Member

    Nou dat gaat mij dus echt veel te ver. Je zal nooit 100% zekerheid krijgen dat er nooit een onschuldige sporter vals beschuldigd wordt, maar dat is zeker geen reden om de rest dan maar te laten lopen.
     
  7. Monique

    Monique Well-Known Member

    Tuurlijk heb je gelijk dat het weren van heel Rusland ongenuanceerd zou zijn, maar ik reageerde op Hakkie die nu maar gelijk vindt dat de datum van 1 januari naar de zomer geschoven moet worden zodat alle gepakten vrij gesproken worden. En dat terwijl we nog helemaal niet zeker weten dat dat spul echt zo lang in je bloed blijft zitten. Van de weeromstuit word ik daar enorm recalcitrant van. Tel daarbij Poetin op en je weet haast wel zeker dat het daar geen zuivere koek is. Een gezond wantrouwen richting Rusland vind ik dan ook heel terecht.
     
  8. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Blijkbaar een ander gevoel van rechtvaardigheid. Geen slechter, gewoon een ander. Ik kan er niet tegen hoe valse beschuldigingen iemands leven kunnen verwoesten. En waar valse beschuldigingen op het gebied van doping toe kunnen leiden is helaas maar al te bekend. Ik kan je zo een lijst van 20 sporters geven die een jaar of langer na hun 'betrapping' zijn vrijgesproken, maar nooit meer op niveau zijn terug gekomen. En dan is er ook nog wel een lijst van waarschijnlijke false positives die nooit het geluk hebben gehad vrijgesproken te worden. Wat een verwoestende uitwerking zo iets heeft op iemands leven... Meerdere keren interviews met zulke (ex-)sporters gelezen. En dan is er nog het geval Breyne, waarvoor zelfs nooit excuses zijn aangeboden. Het WADA heeft mazzel dat die jongen nog leeft, maar toegeven dat ze fout zaten doen ze nooit.
     
  9. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik vind het natuurlijk ook vreselijk als iemand ten onrechte beschuldigd wordt, maar vind het net zo erg als iemand die wél pakt en een ander een gouden medaille ontneemt daarmee weg komt. Als alle meldonium gebruikers nu worden vrij gesproken omdat het er zo veel zijn, wat is dan het signaal richting bijvoorbeeld Kjeld Nuis die een gouden medaille door de neus is geboord. Is het voor Nuis dan niet net zo erg als voor iemand die valselijk beschuldigd is?
     
  10. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Nee, ik vind eigenlijk van niet. Al helemaal niet bij meldonium, maar laat de soort doping even buiten beschouwing.

    Nuis is geen WK geworden maar kan gewoon verder met zijn leven en sport. Iemand die vals van doping wordt beschuldigd kan niet gewoon verder met zijn leven, hem wordt alles afgepakt. Niet alleen een mogelijke wereldtitel, maar gewoon alles waar hij tot dan toe voor heeft geleefd.
     
    EenBrabander vindt dit leuk.
  11. Celebithil

    Celebithil Active Member

    Qua sporen die nog meetbaar kunnen zijn zo ik met mijn lekenbiologie nog kunnen denken dat meldonium enerzijds snel door de nieren (of lever) gefilterd wordt en het meldonium in het bloed dus snel afgevoerd wordt; maar dat er zekere cellen zijn die een kleine hoeveelheid opnemen, en die dan heel langzaam weer afgeven aan het bloed. Dan kan het dus als je net een pil geslikt hebt een halfwaardetijd hebben van 6 uur, maar er toch als de hoeveelheid bijvoorbeeld met een factor 1000000 is afgenomen daarna slechts heel langzaam afnemen.

    Natuurlijk ben ik een pure leek en heb ik geen enkele aanleiding om te denken dat dit aan de hand is dan de opmerking van de fabrikant dat er heel lang nog iets te meten is. Maar helemaal ondenkbaar is het denk ik niet.
     
  12. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    We weten natuurlijk niet of Nuis wel een gouden medaille had gehaald als Kulizhnikov geen meldonium had gebruikt. Dat meldonium een prestatiebevorderend effect heeft, lijkt vast te staan, anders zouden niet zoveel sporters het nemen. Maar misschien had Kulizhnikov wel wat langzamer gereden als hij geen meldonium had gebruikt, maar niet zoveel langzamer om Nuis "een gouden medaille door de neus te boren". Het verschil in het eindklassement was namelijk vrij groot: 0.75 punt tussen nr.1 en nr.2. Goed, in de tijden van Heiden kon het oplopen tot meer dan 3 punten tussen 1 en 2, maar dat was Heiden. Na 3x Heiden en 1x Zhelezovski komt het WK sprint 2015 van Kulizhnikov op plek 5 van WK sprints met grootste verschillen tussen 1 en 2. Daar had Pavel meer dan 1 punt voorsprong op Otterspeer. Dat van dit jaar staat op plek 12 in dat klassementje. Misschien heeft Kulizhnikov vorig jaar wel Otterspeer een titel door de neus geboord. Maar daar horen we niemand over. E
    Anderzijds, Kulizhnikov heeft een positieve dopingtest afgelegd, maar we weten niet uit wetenschappelijk onderzoek of meldonium echt zo bevorderend is en ook niet wat de argumenten zijn van de Russische bond (hij zou er ingeluisd zijn door ploeggenoten? Ook niks meer van gehoord).
    En dit wordt ook nog even vergeten: wie zegt dat Pavel in Zuid-Korea ook aan de meldonium zat? Hij is positief getest in Kolomna, niet in Seoul.
     
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Daar zit hem de crux: men is te eigenwijs om zijn ongelijk toe te geven. Bij een vals positieve test zou de sporter een flinke schadevergoeding moeten krijgen/ volledig gerehabiliteerd moeten worden.
     
  14. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Dat is niet zo heel erg relevant. Zoals in alle doping-topics (Pechstein, Koelizjnikov, Van Beek) talloze keren herhaald: doping hoef je niet per se te gebruiken tijdens de wedstrijd zelf; doping kan je ook in de trainingsperiode helpen zwaardere inspanningen te verzetten en daar gedurende het seizoen profijt van te hebben. Misschien dat Koelizjnikov wel zo fenomenaal goed schaatst omdat hij alle door de meldonium meer uren aan zijn techniek kan schaven?
     
    Monique vindt dit leuk.
  15. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    En die laatste zin vind ik dus beetje onzin. We hebben nu al een van Beek EN een andere ( omdat het zo lang duurt met bekend maken, vast wel een Nederlander) schaatser in Nederland die met Epo worden gelinkt.
    Er worden meer Russen gepakt juist omdat de wantrouwen richting de Russen groter is...maar inmiddels in het schone zuivere Nederland..
     
  16. Monique

    Monique Well-Known Member

    In Rusland is de kans vele malen groter dat er vanuit de overheid of de ploegen systematisch doping wordt toegepast dan in westerse landen. Vergelijk het met het voormalige Oost Duitsland. Dat bedoel ik ermee.
     
  17. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Of vergelijk het met Spanje met de zaak Dr Fuentes, waar in opdracht van het ministerie van sport en het ministerie van justitie de lijst met namen vernietigd is om hun topsporters te beschermen. Doen alsof de westerse wereld een betere moraal heeft is echt onzin.

    In de jaren 70/80 was trouwens de bekendste dopingarts van de wereld een Nederlander. Niet toevallig een periode waarin we het met bijvoorbeeld voetbal en wielrennen goed deden.
     
    EenBrabander vindt dit leuk.
  18. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Dat zal wel, maar...men moet wel uitkijken voor stigmatisering. OVERAL KAN doping worden gebruikt op grote schaal... dus niet van: oh Rusland? Die moeten we extra controleren. Nee IEDEREEN.
    Men was ervan overtuigd dat het schaatsen in Nederland SUPER clean was, maar wat bleek?!
     
  19. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Wie was daar van overtuigd? Ik heb eigenlijk nooit gedacht dat het schaatsen schoon is... Alleen dat er weinig wordt gecontroleerd en er daarom weinig worden betrapt.
     
  20. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Uhmmm, er staat toch geschreven: Rusland heeft een geschienis en Nederland dus niet.
     
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina