Pavel Koelizjnikov betrapt op het gebruik van meldonium

Ik had niet gedacht ooit nog eens te verlangen naar KK. Hoe krijgt Alexander het voor elkaar om 44 pagina's discussie te voeren met... tsja, niemand eigenlijk?

ook voor Alexander bestaat een negeer-knop. Als we de nou allemaal gebruiken heeft niemand meer last van Russische propaganda.
Ik vind het een verademing dat ik hem heb genegeerd. Ik zie alleen alle nutteloze reacties op hem nog wel. :S

Bij het songfestival zijn ze nu ook al de Russen aan het pesten met dat akelige liedje van de Oekraine over De Krim in het verleden. Terecht dat Rusland hiertegen protesteert want natuurlijk hadden zij moeten winnen.

Ik had het liefst een liedje met de titel 'Dormant Lie' zien winnen
http://www.anagramtimes.com/2016/03/meldonium-or-mildronate-banned-drug.html

Nou nee, dat is niet het punt dat hij maakt. Hij stelt alleen dat niet per definitie elke Rus aan de doping zit met zijn reactie. En dat lijkt me vrij waarschijnlijk. Er is nieuws naar buiten gekomen rond de Olympische Spelen, maar we weten niet of dit met andere toernooien binnen het schaatsen gebeurt. Anders had de Meldonium-soap wel voorkomen geworden.

Het lijkt me dat Yuskov regelmatig gecontroleerd wordt en dus ik ga er vanuit dat hij schoon rijdt omdat er nog niks is gevonden. Ik betwijfel of de Russische geheime dienst zover rijkt. Het lijkt me dat hij net zo vaak wordt gecontroleerd als Sven Kramer, bijvoorbeeld (op basis van zijn prestaties).

Het aantal controles per jaar dient zodanig te zijn dat enig dopinggebruik altijd te traceren is, met name bij de toppers. Het maakt niet uit of je dan Nederlander of Rus bent. Ook niet met de info die omtrent de Olympische Spelen naar buiten is gekomen. Want als je de Russen meer controleert om de pakkans bij dopinggebruik te vergroten, moet je dat ook bij de Nederlanders doen zodat die in feite ook geen kans hebben om maar iets te gebruiken. Dat houdt namelijk in dat de frequentie van de controles te laag zou zijn. Ik denk overigens niet dat dat zo is, omdat een dopingcontrole door een sporter niet te plannen is en daardoor zijn gebruik ook niet.

Offtopic: Maar ja, volgens mij is de inhoud van wat hij zegt totaal niet relevant. Ook niet als hij wél een punt maakt. Misschien niet geweldig uitgeschreven, maar een totaal ongeloofwaardige opmerking is het niet. Daarnaast, ik lees hier graag de inhoudelijke discussie, maar wat me irriteert zijn de volgende reacties:

Iedereen klaagt hier steen en been over topicvervuiling door @alexander79 , maar zien jullie nou niet dat jullie continu aan het provoceren zijn? Of reacties plaatsen die niet bijdragen aan de discussie maar puur zijn gericht op de hetze van het hele forum richting hem? Ik heb bijna de helft van de laatst geplaatste berichten kunnen selecteren hiervoor. Ik ben het ook niet altijd eens met hem, maar een forum is voor discussie. En dat hij een andere mening heeft maakt het juist interessant. Met alleen maar ja-knikkers heb je geen discussie. Reageer dan lekker inhoudelijk of niet. Maar iedereen hier doet keihard mee. Ik lees alle berichten op het forum, probeer af en toe wat bij te dragen, maar dit maakt het er niet leuker op.

lange tijd gedaan, maar tegen een vastgelopen langspeelplaat die niet ingaat om wat je schrijft maar gewoon zijn eigen riedeltje steeds herhaalt kan ik niet op.

Als je een beetje de interviews met Herman Ram hebt gevolgd dan begrijp je dat ze aan profilering doen. Dat betekent dat op basis van het bloedpaspoort wordt gekeken of er redenen zijn om iemand meer te controleren. In de basis wordt iedereen dus evenveel gecontroleerd. Uit de resultaten blijkt dat er redenen zijn om de Russen meer te controleren. Zo werkt het. In een ideale wereld zou er veel meer geld voor dopingcontroles zijn. Dan zou iedereen net zo vaak gecontroleerd kunnen worden. Ik kan me nog een uitspraak van Ireen Wüst herinneren dat ze zelden werd gecontroleerd en dat ze wilde dat het veel meer zou zijn. Nu kan ze nooit aantonen dat ze schoon heeft gesport.

Waar het bij de Russen mis gaat, en dat heb je in de ARD documentaire kunnen zien, is dat ze positieve dopingtesten laten-/ kunnen afkopen. Dat gaat zover dat zelfs de top van de IAAF erbij betrokken is-/ was. De IAAF is een grote rijke organisatie. Waarom zou dit in andere (kleinere) sporten niet op een vergelijkbare wijze geregeld kunnen zijn?

Uit de uitspraken van het ex-hoofd van het Sotsji lab blijkt dat de Russische geheime dienst betrokken was bij het verwisselen van diverse urinestalen bij de Spelen. Dat dit kan gebeuren is een zeer ernstige zaak en zorgt er bij mij voor dat ik het Russische controlesysteem niet meer vertrouw. Voor zover bij mij bekend is er nergens anders zo'n systeem bedacht. Op het moment dat de NL-ers, Duitsers, Amerikanen of een andere westerse natie zoiets zou doen zou ik nog verontwaardigder zijn. En dan vooral omdat je het hier zeker niet verwacht. Dat er meer misstanden zijn blijkt uit het schorsen van het Russische dopinglab. Die stappen neemt het WADA niet voor niets. Wat wij hebben gehoord zal absoluut maar een zeer klein deel zijn van wat er werkelijk aan de hand is.

Over Yuskov is vooralsnog geen enkele discussie. Mocht hij betrapt worden zal het "zie je wel gehalte" nog groter worden. Daarom hoop ik dat hij schoon is. Voor mij geldt onschuldig totdat je betrapt bent. Daarom is Yuskov voor mij net zo (on)schuldig als Kramer.

offtopic: Sommige punten van Alexander zijn inderdaad valide. Ik zal dat niet ontkennen. Helaas heeft hij een zeer kort geheugen want zelfs als hij gelijk krijgt dan nog wordt er regelmatig door hem beweert dat het tegengestelde is gezegd. Daarnaast is de hoeveelheid oude koeien en feitelijke onjuistheden niet op de vingers van 1 hand te tellen.

Wat het provoceren betreft: Ik weet niet hoe vaak jij een hater wordt genoemd op een forum? Hij heeft geen excuses aangeboden voor deze uitspraak en geen enkele uitleg gegeven. Het enige wat ik daarvoor deed was hem met feiten bestoken. Hij voelde zich waarschijnlijk in het nauw gedrukt. Een kat in het nauw.... Daarna ben ik lang op de feiten doorgegaan totdat ook mijn emmer vol was. Dat leidde inderdaad tot één van de door jouw gequote posts. Die post, die inderdaad off-topic was, blijkt toch zin te hebben gehad en Alexander aan het denken gezet te hebben. Het is bijzonder rustig van zijn zijde op dit moment. Ik hoop dat het ertoe leidt dat hij wat meer na gaat denken. Dan kunnen we weer op de inhoud verder gaan. Overigens denk ik nog steeds dat het statement dat ik in die post heb gedaan niet ver bezijden de waarheid is.

er wordt nog onderzocht of die verzegeling inderdaad omzeild kan worden, waarvan altijd gezegd werd dat dat niet mogelijk was, pas daarna conclusies trekken.
Er zijn uiteraard klokkenluiders die het bij het rechte eind hebben en beschermd moeten worden, er zijn ook mensen die met een straf verhaal hun land willen ontvluchten. Ik zeg niet dat het hier zo is, wel dat het zeker niet onmogelijk is en de eerste keer zou zijn.
Waarom dan net weer Rusland? Omdat de kans groter is dat de mensen je geloven.

Het zou wel een bom zijn: een hele boel betrapte sporters kan nu ook zeggen dat ze geflikt zijn, want als je besmet bloed kan vervangen met schoon bloed voor je landgenoten kan je evengoed het omgekeerde doen bij je tegenstanders?

Volgens mij niet. Het verhaal was toch dat besmet bloed vervangen werd door bloed van dezelfde atleet uit een periode dat hij schoon was? Dat zou dus betekenen dat van niet-gebruikers het bloed dan wel gemodificeerd dient te worden, of er bloed getapt moet worden waar al doping in zit. Maar ja, als iemand niet gebruikt is dat laatste erg lastig.

Of kun je ook bloed van iemand anders in dat buisje stoppen zonder dat het opgemerkt wordt? Lijkt me vrij sterk met een bloedpaspoort

Er is een verschil tussen VAKER controleren, dus meer testen...ook out of competition voor mijn part, en ALLEEN de Russen controleren. En dat gevoel lijkt er een beetje te leven op het forum. van Beek wordt gepakt? Oh is een incident, we hoeven niet extra te controleren of anderen ook bezig zijn. Wordt niet door de staat gesteund, etc.. dit zijn termen die zijn gevallen.

Pavel K wordt gepakt? ja, het is een cultuur daar. Vaker, extra controleren. Russen zijn niet te vertrouwen.
Dan wordt er dus alleen naar afkomst gekeken om te bepalen wie wordt gecontroleerd. Dit is niet correct vind ik. Want elk land kent een dopinggeschiedenis. Als ik dit aankaart voor Nederland wordt als 'oude' koeien bestempeld.. maar men blijft wel over Oost-Duits cultuur spreken, terwijl Oost-Duitsland niet eens meer bestaat.

Tuurlijk mogen we sceptisch zijn tegenover Rusland, maar dat geeft nog geen vrijbrief om hun als meer dopingkandidaat te bestempelen dan anderen...dus al hun prestaties in twijfel te trekken. Als Kramer 12:40 rijdt, kijkt niemand op. Als Yuskov 1:41 rijdt, oh oh.. zal dit wel zuivere koffie zijn? En DAT is wat ik irritant vind. Als er geen reden ( gebaseerd op feiten) is om twijfel te hebben, dan moet dit gelden voor de Nederlander Kramer en de Rus Yuskov.

je geeft aan dat Ireen Wust niet kan aantonen dat ze schoon heeft gesport. Alsof iemand daaraan twijfelt... het is voor de Pechstein, willekeurige Rus en zelfs Sablikova van deze wereld dat dit erg is. Want zij kunnen het ook niet aantonen, maar bij hen is wel die grotere twijfel dan bij Wust ooit zou bestaan.

Over dopingcultuur: Carl Lewis, Ben Johnson, Lance Armstrong.. allemaal dopingzondaars uit het Westen/ VS. Er zijn ook tal van andere niet Russische voorbeelden te noemen, maar het lijkt wel alsof de zonde als het om Rusland gaat veel zwaarder wordt geteld.

Je geeft aan dat ik je 'hater' hebt genoemd? Mijn excuses hiervoor, kan het me niet meer herinneren.

Verschil is: er zijn de afgelopen maanden tientallen, zo niet honderd Russen gepakt op doping. In diezelfde tijd zijn er aan Nederlanders Van Beek en een of andere hardloper gepakt. Ietsje meer Russen dan Nederlanders dus. Niet gek dat de meesten hier de Russen verdachter vinden.

op Meldonium. Wow wat een mega doping zeg.

Epo vind ik toch wel iets andere categorie.

idd, heel die meldoniumaffaire heeft zoals gezegd niets te maken met de duitse documentaires of met de recentste onthullingen over het verwisselen van de stalen in sochi.
(ik kan me niet voorstellen dat putins secret little helpers de hele wereld afschuimen om stalen te gaan verwisselen )

Beste @alexander79, kan jij iemand van dit forum citeren die na het betrappen van Thom van Beek heeft gezegd dat we anderen niet hoeven te controleren? Volgens mij was iedereen het er over eens dat er in het schaatsen niet veel gecontroleerd wordt en dat dat vaker moet. Als jij binnen enige tijd op het forum citaten vindt om de bovenstaande claims kracht bij te zetten dan zal ik overwegen om je weer een beetje serieus te nemen.

Voorbeelden van citaten van mensen die vinden dat schaatsers vaker gecontroleerd moeten worden:

Mooi dat het zo gezegd is. Alleen is men in dit topic wel iets stelliger in het uiten van de wantoestanden in Rusland, terwijl toen het nieuw van van Beek naar buiten is gebracht ... het werd bijna als ter info aangenomen.

Nogmaals mijn enige punt is: Ga niet blindstaren op de Russen en eigen keuken vergeten te controleren.

Speciaal voor het perspectief en de eigen keuken heb ik dit topic geopend: http://schaatsforum.nl/index.php?threads/algemene-dopingzaken.9691/
Iedereen kan daar volledig losgaan.

En bedankt voor de excuses. Ik kan dat waarderen!

Kan dit topic ook voor een half jaar gesloten worden?
Het vuur laait vanzelf wel weer op bij de eerste World Cup in november.

Ik verheug me op een irritatieloze zomer met wat berichtjes over zomerkampen in Portugal of summerice in Inzell, Leeuwarden of Hamar. Daarna de eerste trials in Calgary en dan heb ik weer helemaal zin in in het pre-olympisch seizoen. en ben benieuwd waar iedereen dan staat.