Pavel Koelizjnikov betrapt op het gebruik van meldonium

Discussie in 'Lange baan' gestart door MasterAJA29, 8 mrt 2016.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. Monique

    Monique Well-Known Member

    Spanje was idd net zoiets, idd westers. En even voor de goede orde: ik steek voor niemand mijn hand in het vuur, ook niet voor Nederlanders of Belgen of Fransen of wie dan ook. Op dit moment denk ik wel dat bijvoorbeeld een Nederlander die gepakt wordt dit als individu heeft geregeld en dat in Rusland het wat systematischer wordt toegepast. En ook daar zullen uitzonderingen zijn ongetwijfeld.
     
  2. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Welke deel van deze feiten stel je dan ter discussie? Van Rusland is al jaren bekend dat er (structureel) doping wordt gebruikt dat is een feit en aangetoond door de ARD. Er is tevens gebleken dat er resultaten zijn weggemoffeld.

    In NL mag je hopen dat als atleten het doen het een vrije keuze is. Dat betekent dat het niet structureel is en dat er geen geschiedenis is. Zeker de NL schaatssport heeft geen grote geschiedenis van betrapte atleten. Of atleten schoon zijn is een andere discussie. Misschien zijn NL atleten of hen doktoren en farmaceuten wel slimmer. Ik verwacht niet dat er in NL resultaten worden weggemoffeld.
     
  3. Duif

    Duif Well-Known Member

    Dat valt wel mee hoor ( of tegen voor sommigen hier :oops:) Na wielrennen is schaatsen de meest gecontroleerde sport in Nederland. Zie de statistieken die deze week in de media verschenen.
     
  4. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ja, in Nederland wordt dan ook structureel te weinig gecontroleerd in elke sport. Zelfs Colombia scoort daar beter in.
     
  5. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

  6. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Mag allemaal wel zo zijn, maar dat betekent toch niet dat als iemand uit Rusland komt dat deze dan per definitie eerder aan de doping zit/zou zitten dat iemand die uit Nederland komt. Die suggestie lijkt er wel op het forum te zijn. Judge on the facts.. een Rus aan de doping? Paria, weg ermee. Een Nederlander aan de doping? Ook weg ermee, paria...en net zo goed met naam en toenaam te schande zetten.
     
  7. Monique

    Monique Well-Known Member

    Niemand vind toch ook dat Van Beek gewoon weer mag schaatsen zonder straf?
     
  8. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    De Russische minister van sport, Valeriy Mutko, wil juridische stappen ondernemen tegen WADA als er sancties worden opgelegd voor gebruik van Meldonium. Dit omdat onduidelijk is hoe lang Meldonium in het lichaam blijft. De minister staat dus ook (weer) achter Pavel Kulizhikov.

    Voor het artikel: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160408_02226576
     
  9. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

    En jawel, daar is de oplossing:

    OTTAWA, April 13. /TASS/. The World Anti-Doping Agency (WADA) said on Wednesday the meldonium concentration of below 1 µg/ml in a doping test of an athlete carried out before March 1, 2016 is permissible.
    Hier de rest van de tekst van Tass.

    En Schaatsen.nl.

    Nu afwachten wie er boven of onder die grens zitten en of het WADA nog met een onderbouwing komt.
     
  10. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De vraag is dan hoe streng die grens van 15 µg/ml is.
     
  11. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

  12. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    In de woorden van Jacob uit Lost: "So you found your loophole." :)
     
  13. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Prima oplossing. Vanaf het voorjaar/zomer streng zijn, iedereen zal het nu wel weten (genoeg aandacht geweest).
     
    FuGeE_Volkova, ZeeKoei en Bastiaan83 vinden dit leuk.
  14. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    is op zich een goede oplossing. Het is nog niet eens bewezen OF en HOEVEEL voordeel het gebruik van meldonium überhaupt geeft.
     
    Bastiaan83 vindt dit leuk.
  15. Patrick510

    Patrick510 Active Member

    Dus, waarschijnlijk komt Kulizhnikov gewoon terug op de schaatsbaan. Ben toch benieuwd of Hvammen nu de ingang van de deur zal barricaderen, hem vriendelijk welkom heet met een honkbalknuppel of zich toch maar gewoon rustig houdt.

    Ook ben ik benieuwd naar de tijden van volgend jaar. Rijdt Kulizhnikov minder hard, is (in combinatie met de tijden van andere betrapte schaatsers) wel te bewijzen dat er sprake is van een prestatiebevorderend effect. Zijn wereldrecord reed hij wel door o.a. veel vermogen in de laatste 60 meter te leveren. Dutton liep op 400/440 meter praktisch gelijk mee met Kulizhnikov en reed uiteindelijk 34.35. Daar is zijn wereldrecord gereden en daar zou hij de vermoeidheid moeten gaan voelen, maar had hij de kracht om door te trekken.
     
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Zoals ik het document lees betekent dit:

    Afbraak van meldonium:
    - eerste periode met halfwaardetijd tussen 5 en 15 uur.
    - twee periode met halfwaardetijd boven de 100 uur, GEEN bovengrens?

    Traceerbare resterende hoeveelheden:
    - na 72 uur kan het meer dan 10 μg/mL zijn
    - na 3 weken kan het maximaal 2μg/mL zijn.
    - na meerdere weken maximaal 1μg/mL.

    Maatregelen:
    - geschorst bij meer dan 15 μg/mL en controle voor 1 maart 2016
    - geschorst bij 1 - 15 μg/mL en controle vanaf 1 maart 2016
    - nader onderzoek nodig bij 1 - 15 μg/mL en controle voor 1 maart 2016
    - nader onderzoek nodig bij minder dan 1 μg/mL en controle vanaf 1 maart 2016
    - vrijspraak bij minder dan 1 μg/mL en controle vanaf 1 januari 2016.

    Er wordt her en der behoorlijk ruimte gelaten. Het interessantste geval is wanneer er bij een sporter tussen de 10 en 15 μg/mL gevonden is bij een controle dit jaar voor 1 maart 2016. Een hoeveelheid van 10 μg/mL kan gezien worden als een recente inname. Toch wordt hij pas geschorst als de hoeveelheid op 15 μg/mL zit! Daar is dus de ruimte om één en ander weg te moffelen. De sporter met een hoeveelheid boven de 10 maar onder de 15 is gewoon schuldig als de cijfers zo blijven maar krijgt eerst nog het voordeel van de twijfel. Hoe waarschijnlijk is het dat bij nader onderzoek uiteindelijk blijkt dat hij toch meldonium heeft ingenomen na 1 januari 2016??

    Ik ben benieuwd in welke categorie de betrapten zitten. Zitten ze vooral rond de 10 of rond de 2. Vermoedelijk gaan we de data nooit zien.
     
  17. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Ben ook benieuwd, gezien http://pilarmartinescudero.es/OctNov15/Midronate interferencia con cromatografia.pdf (p.6):
    "A total of 8320 random doping control urine samples covering different classes of sport either from in- or out-of-competition were analyzed for the presence of Mildronate. In total 182 positive Mildronate findings (2.2%) in a concentration range between 0.1
    and 1428 μg/mL were detected and confirmed using the employed HILIC-HRMS assay. Mildronate was found in both in- and out-of-competition samples (IC: 135 (74%); OOC: 47 (26%)), and no considerable gender specific differences regarding the number of findings (female: 85 (47%); male: 97 (53%)) (Figure 4) or the mean Mildronate concentrations (female: 120.9 μg/mL; male: 136.0 μg/mL) were observed."

    Ook opvallend hoe de normen naar boven zijn bijgesteld, terwijl ze tot 10 ng/ml (=0.01 μg/mL) betrouwbaar kunnen meten (p.5/6).
     
  18. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Na het verhaal Whitmore zou dat neem ik aan een hele lange schorsing opleveren :D
     
    EenBrabander vindt dit leuk.
  19. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Kulizhnikov is natuurlijk een betere 1000m rijder dan Dutton, dus dat Kulizhnikov in de laatste meters bij Dutton weg kan rijden is logisch en hoef je echt geen doping achter te zoeken.
     
  20. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Meldonium schijnt goed te zijn voor het uithoudingsvermogen. Wat je dus weet is dat Pavel (met) Meldonium op de 1000 meter beter is dan Dutton. Zou hij dat ook zijn geweest zonder dopinggebruik?

    Overigens is er veel te zeggen voor een levenslange schorsing:

    http://www.athleticsweekly.com/featured/effects-doping-lifelong-say-scientists-12788/
     
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina