Olympisch Kwalificatie Toernooi 2022

Ik vind dat Patrick Roest wel gelijk heeft dat ze met hem hadden moeten communiceren en het logischer was om hem voor de 1500m te selecteren. Hij is op die afstand immers bewezen beter dan Marcel Bosker. Dat is al jarenlang zo.

Op de massastart hebben Patrick Roest, Sven Kramer en Marcel Bosker eigenlijk geen van drieën enige staat van dienst. Dan was het logisch om Marcel Bosker op die afstand in te zetten, teneinde hem beschikbaar te hebben voor de ploegenachtervolging. Daarmee zou geen aantoonbaar betere kandidaat voor de massastart worden gepasseerd.

Het laat overigens ook zien dat niet alleen de communicatie bij de KNSB faalt, maar de persafdeling van Jumbo laat het naar buiten toe ook een zooitje worden.
 
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ook meespeelt dat Roest bij deze OS heel weinig gouden medaillekansen heeft. Ik denk dat hij zich op de 5 en 10 is gaan richten bij gebrek aan concurrentie op die onderdelen t.o.v. bij de 1500 m, maar nu wordt alles door Nils Vanderpoel gewonnen. Op de 1500 had hij het toch niet gered, maar ik denk dat hij er van baalt dat zn enige gouden medaille eventueel nog de ploegenachtervolging wordt (als we van dit seizoen uitgaan).
 
chicagodude zei:
Ik schreef vooral over de SCL die een dubieuze rol lijkt te hebben vervuld qua communicatie, maar het is natuurlijk ook heel goed mogelijk dat het binnen JV ook niet geweldig richting alle betrokkenen is gecommuniceerd wat er eventueel en waarschijnlijk zou gebeuren.

En idd proef je bij Roest ook wel een beetje frustratie. Tja, hij heeft als nadeel dat hij (denk ik) wat minder proactief is als het gaat om lobbyen voor zijn plekjes, iets wat bv. een Kramer altijd zeer proactief en slim heeft benaderd.
Dat kun je vervelend of zelfs oneerlijk vinden, maar zo werkt het in de wereld nou eenmaal wel, je moet af en toe jezelf een beetje handig promoten
Klik om te vergroten...

Sinds de opkomst van Bergsma/ team Anema... is Kramer meester lobbyist geworden. Zo erg zelfs dat Kramer nu voor de 2e maal een MS gaat rijden op de OS en Bergsma nog geen enkele olympische TP heeft gereden.
 
Anyway, ik moet zeggen dat ik Roest zijn uitspraken in de media nu eigenlijk net zo raar vindt als die van Bosker, of eigenlijk nog wat vreemder. Hij rijdt tenslotte al 3 afstanden op de OS, terwijl teamgenoten Snel en Ntab helemaal niet gaan door de aanwijzingen van Kramer en Bosker. Hij mag best ontevreden zijn, of zelfs boos, maar had het in mijn ogen eerst eens goed door moeten spreken binnen zijn eigen team, omdat het in dit geval om allemaal ploeggenoten gaat.
Niet echt een lekkere beurt voor Roest, ik vermoedt dat JV hem dit ook niet echt in dank afneemt (of ze moeten het vooraf afgesproken hebben dat Roest zich zo zou verwoorden in de media).
 
Bij dit soort kritiek mis ik altijd wat dan wel had gemoeten. De enige andere optie is eigenlijk...Kramer ergens weg. Opties voor Bosker waren:
3de plek op 1500 ten koste van Snel
3de plek op 5 km ten koste van Kramer
2de plek op 10 km ten koste van Roest
Aanwijsplek op de massastart ten koste van Kramer
Helemaal niet in de Olympische selectie en Bergsma op de TP

Roest werd 12de, 15de en 18de dit seizoen op de internationale 1500's. Hij werd 2x 4de op de Nationale wedstrijden, met 0.35 en 0.06 voorsprong op Bosker, maar op ruime afstand van Krol en Nuis. Hij stond dus niet in de matrix, raakt in principe dus ook niets kwijt, maar claimt nu wel om het hardst om iets. Nu is het een beetje makkelijk scoren door af te geven op de KNSB, maar als hij vind dat hij de 1500m had moeten rijden, wees dan een vent en noem dan gelijk man en paard van hoe het wel had gemoeten. Dat geneuzel van ik snap het wel maar begrijp het niet...


,,Dát die twee jongens worden aangewezen in het belang van de Team Pursuit snap ik wel. Alleen de keuzes voor welke individuele onderdelen ze worden aangewezen begrijp ik absoluut niet", lucht Roest zijn hart.
 
Davey zei:
Als je al aan de nummer 4 van een afstand verantwoording moet gaan afleggen...hij heeft Snel gebeld want die is zijn plek echt kwijtgeraakt.
lijk mij ruim voldoende. Gevalletje Roest is meer een kwestie van een ego die niet met de situatie om kan gaan.
Wat het nog pikanter maakt is dat het hier om 2 ploeggenoten gaat waarvan hij nog afhankelijk is op de TP.
Klik om te vergroten...

Verantwoording afleggen is heel wat anders dan communiceren. Maar ja, dat had hij moeten doen ja. Als de nummer drie niet mag, is het normaal gesproken logisch dat de nummer vier gaat (als deze al hoog genoeg in de matrix staat). Als je daar op enige wijze van af wijkt moet je dat uitleggen aan die nummer vier waarom dat is. Ter voorkoming van scheve gezichten. Bovendien, waar hebben we het over, een belletje van een kwartier o.i.d. aan een van je beste schaatsers.

Kun je zeggen, maar het is toch logisch dat Bosker een plekje moet krijgen om te rijden op te TP. Dat is misschien logisch voor jou en voor mij. Echter, de aanname dat iets vanzelfsprekend voor een ander logisch is echt de basis voor behoorlijke fuck-ups, zoals de geschiedenis laat zien.
 
Eigenlijk ben ik helemaal klaar met al die plaatsingsdiscussies, maar ik heb eens gekeken naar alle 1500 meters waaraan Roest en Bosker beide hebben deelgenomen. Dit sinds dat ze allebei (neo-)senior zijn. Hoe vaak won de één en hoe vaak won de ander?

Seizoen 21/22
1.45,30 - 1.45,69 OKT
1.45,34 - 1.45,40 NK Afstanden
1.46,11 - 1.46,61 Int. Race Inzell
Roest – Bosker 3-0

Seizoen 20/21
1.45,53 - 1.46,66 EK Allround
1.43,79 - 1.46,12 WKKT
1.45,68 - 1.46,47 NK Allround
1.45,00 - 1.47,46 NK Afstanden
Roest – Bosker 4-0

Seizoen 19/20
1.44,00 - 1.45,93 WB-finale Heerenveen
1.44,78 - 1.47,16 NK Afstanden Heerenveen
1.45,08 - 1.46,31 WB Nur-Sultan
1.47,33 - 1.47,96 WB Tomaszów
1.47,37 - 1.47,53 WB Minsk
1.44,89 - 1.45,80 WBKT
1.44,89 - 1.48,03 Int. Race Inzell
Roest – Bosker 7-0

Seizoen 18/19
1.44,20 - 1.47,26 NK Afstanden
1.44,12 - 1.46,67 WB Heerenveen
1.48,20 - 1.51,04 WB Tomakomai
1.44,42 - 1.47,45 WBKT
1.45,75 - 1.46,98 Int. Race Inzell
Roest – Bosker 5-0

Seizoen 17/18
1.49,87 - 1.51,27 WK Allround Amsterdam
1.47,75 – 1.46,28 WB Erfurt
1.44,87 - 1.45,74 OKT
1.47,80 - 1.46,83 NK Afstanden
Roest – Bosker 2-2

Seizoen 16/17
1.47,44 - 1.48,91 WB Berlijn
1.46,36 - 1.48,02 NK Allround
1.46,15 - 1.47,67 NK Afstanden
1.47,02 - 1.50,11 KNSB Cup
1.46,25 - 1.50,46 Int. Season Opening
Roest – Bosker 5-0

Conclusie: ik moet helemaal terug naar vóór de Spelen van Pyeongchang om een 1500m te vinden waar Bosker achter Roest eindigt. Alleen in het jaar dat Roest tijdelijk geblesseerd was en dat Bosker op zijn best was, wist Bosker Roest twee keer te verslaan. Dit jaar is Roest internationaal gezien wat minder maar nog altijd beter dan Bosker. De kritiek van Roest is dus volledig terecht in mijn ogen.
 
Laatst bewerkt:
Al die discussie heeft zeker wat opgeleverd, want exclusief dit bericht van mij heeft dit topic nu het meeste berichten van alle topics op het hele schaatsforum, eentje meer dan het WK afstanden 2019.
 
Laatst bewerkt:
Op de massastarts die hij reed was Bosker vrij nutteloos. Je had gewoon niets aan hem en hij kon het niveau niet aan. Dat is niet iemand die je op de Spelen op dat onderdeel wil hebben. Prima als t tempo constant blijft, maar een massastart is een soort fartlek training. Dan gaat t heel rustig en het volgende moment wordt de knuppel in het hoenderhok gegooid. Bovendien moet je je in een peloton kunnen handhaven en Bosker heeft vrij duidelijk laten zien dat hij dat niet kan. Natuurlijk, in het verleden behaalde resultaten zeggen niet altijd iets over de toekomst, maar je kunt alleen rekening houden met de data die je hebt.

Dan Kramer. Hij kwam enkel op de Spelen een keer op dit onderdeel in actie. En in deze race wist Verweij naar het brons te sprinten. Scorebordjournalistiek ja, maar ook een bevestiging dat het goed kán aflopen met hem. Die bevestiging hebben we bij Bosker niet gezien, ondanks dat hij meerdere malen in actie is gekomen. Bovendien heeft Kramer marathonervaring en heeft hij getoond dat hij zich kan handhaven in een peloton dat onderhevig is aan veel versnellingen. Kramer is daarnaast professioneel genoeg om gewoon zijn taken te vervullen, wanneer dat van hem wordt gevraagd. Als hij moet knechten, dan doet hij dat. Als nadeel heeft hij natuurlijk wel zijn kwetsbare rug. Maar hij is een doorgewinterde prof. Iemand waarop je kunt bouwen. En alle respect voor Bosker: op de MS kun je niet op hem bouwen.

Wie anders dan deze twee zou in aanmerking kunnen komen voor de massastart? Van de geplaatsten heb je alleen mannen die nog nooit op de MS in actie zijn gekomen. En daarvan heeft Merijn Scheperkamp stiekem nog best goede papieren. Merijn komt uit het inlineskaten en heeft ook jeugdmarathons gereden op de schaats. Als geen ander kan hij zich in een peloton handhaven. Daarnaast heeft hij koersinzicht en kan hij snelle rondjes rijden. Op de 1500 meter liet hij bovendien zijn dat hij een redelijke inhoud heeft, vergelijkbaar met een Mantia. De grootste nadelen: hij heeft de MS nog nooit gereden én we weten niet of hij 16 rondjes in een peloton aankan. Op skeelers reed hij bij de jeugd wel punten- en afvalkoersen (en won hij deze ook best vaak), maar dat is alweer wat jaren geleden.

Dan een niet-geplaatste, waardoor Otterspeer zou afvallen: Bart Hoolwerf. Driemaal is scheepsrecht, maar de eerste twee maal ging hij flink de boot in. Had hij deze afgetekend gewonnen of had hij de grote erop gelegd in een massasprint, dan was het een ander verhaal geweest.


Kortom, enkel Kramer en Scheperkamp zouden in aanmerking komen en daarvan heeft Kramer de MS al eens gereden op Olympisch niveau én hij heeft de inhoud, koersinzicht en kan zich handhaven in een peloton. Er was met deze matrix geen betere keuze.

Edit: Ik had dit al voor een groot deel getypt voordat ik wist dat Roest zich ermee had bemoeid. Die heeft nooit ook maar enige interesse in de MS getoond, dus daar ging ik voor het gemak maar even aan voorbij. Maar ook voor hem geldt wat voor Scheperkamp geldt, plus dat hij de inhoud heeft en snelheid heeft om het af te maken.
 
Laatst bewerkt:
Sommigen lijken in Roest zijn reactie te lezen dat hij eventueel de MS had willen rijden, maar dat heb ik er zelf niet in kunnen lezen. Het leek hem eigenlijk alleen om die 1500 plek te gaan, toch?

Overigens, om op @strawbale in te gaan: zijn uitspraken zijn misschien idd wat gedramatiseerd in verscheidene artikelen (zoals op nu.nl en de AD).

Wel opvallend:

NOS: Roest "haalt uit"
AD: Roest is "woest"
Telegraaf: Roest "uit zijn onvrede"

Kijkend naar wat Roest nou precies zei, vind ik persoonlijk de Telegraaf de meest accurate titel gebruiken, terwijl de NOS en het AD juist wat overdreven schreeuwende koppen gebruiken.
 
Laatst bewerkt:
Verschil Roest met Nuis en Krol op het OKT: 1.43 en 1.45 seconden. Standdaarddeviatie van Roest is 0.53 seconden (beste 3 recente resultaten). Bij een normale kansverdeling blijven 95% van de datapunten binnen 2x de standdaarddeviatie, de helft in de goede richting de andere helft in de foute richting. Het verschil met Krol is 1.43/0.53 sec = 2.7 maal de standdaarddeviatie. Dan zit je dus op het niveau van 0.35 %. Dat is de kans dat Roest Krol bij het OKT had kunnen verslaan. En dan moet hij dus ook Nuis, Mantia of Ning nog verslaan op de OS. Dan gaat die kans nog verder omlaag.

Normale_verdeling.jpg

Zie Onderzoeksmethoden: Statistiek 2 (uu.nl)
 
Laatst bewerkt:
https://www.ad.nl/schaatsen/analyse...sseerd-als-de-nu-boze-patrick-roest~a7a53f8d/

Roest had blijkbaar graag gezien dat Bosker op de MS was gestart. Snap ik vanuit zijn optiek wel maar vanuit het ‘landsbelang’ is de keuze voor Kramer de minst slechte.
Ook niet per definitie een goede, Kramer had in het verleden van de geselecteerden de beste kaarten, nu is dat toch echt anders, het zou niemand hier verbazen als hij na een 5 km en TP op de MS de finale niet haalt.

Maar ik blijf het herhalen: wat een ongelofelijke communicatieve mispeer is dit verhaal.
 
Roest was er natuurlijk vanuit gegaan dat Bosker en Kramer mee zouden gaan voor de TP; Kramer blijft staan op de 5000m, Bosker krijgt MS-2; N'tab en Snel vallen uit de SEVO en Krol en hijzelf schuiven door op respectievelijk de 500m- en 1500m. Hoppa, Roest heeft naar zijn idee 2 vliegen in een klap: een goede TP-opstelling en nog een kans op de 1500m. De SCL heeft er echter oog voor dat ze Bergsma, die ze met MS-1 een hoge kans op goud hebben toegedicht maar geen sprinter kunnen geven, niet kunnen benadelen door hem te veroordelen tot Bosker. Ze hebben Bosker echter wel nodig voor de TP, zodat er maar één plekje overblijft: 1500m-3.

De SCL moet afwegen wat de grootste kans op goud is. Kiezen voor Roest dan wel Bosker op de 1500m beïnvloed de kans op goud op de 1500m niet. Zo liggen de internationale verhoudingen eenmaal (en het helpt dat we Krol en Nuis al hebben). Het opstellen van Kramer kan (met de nadruk op kán) tenminste nog een nuttig effect leveren voor de kansen op goud bij de Mass Start. Dat zijn misschien vervelende overwegingen voor sommigen, maar dat ligt toch echt aan de klotequota's.
 
Gek genoeg was Irene Schouten ook behoorlijk verbolgen dat ze de 1500m kwalificatie miste. Maar ik denk dat zowel Schouten als Roest blij mogen zijn dat ze niet de 1500m hoeven te rijden zodat ze in elk geval een stuk frisser voor hun beide topafstanden aan de starts verschijnen.
 
Helemaal eens.
Maar wat denkt Roest/de communicatie van JV nu te bereiken met dit interview en het dreigement nu misschien ‘geen zin’ meer te hebben in de TP komend weekend?

Dat ze de volgende keer niet de kachel met hem aanmaken? Dan moet hij én harder schaatsen en politiek gezien een heel stukje slimmer worden.

Er is niks te winnen nu: de besluiten worden echt ineens niet teruggedraaid.
 
Ik vind het altijd zeer bijzonder dat het bij communiceren altijd aan de ander ligt. Roest komt de bondscoach dagelijks tegen op het OKT, waarom niet even het berichtje “ik wil graag het MS rijden en ik wil als het kan ook graag de 1.500 meter rijden”. Natuurlijk kan de KNSB beter communiceren, maar Roest kan dat zelf ook.
 
Lorca zei:
Roest was er natuurlijk vanuit gegaan dat Bosker en Kramer mee zouden gaan voor de TP; Kramer blijft staan op de 5000m, Bosker krijgt MS-2; N'tab en Snel vallen uit de SEVO en Krol en hijzelf schuiven door op respectievelijk de 500m- en 1500m. Hoppa, Roest heeft naar zijn idee 2 vliegen in een klap: een goede TP-opstelling en nog een kans op de 1500m. De SCL heeft er echter oog voor dat ze Bergsma, die ze met MS-1 een hoge kans op goud hebben toegedicht maar geen sprinter kunnen geven, niet kunnen benadelen door hem te veroordelen tot Bosker. Ze hebben Bosker echter wel nodig voor de TP, zodat er maar één plekje overblijft: 1500m-3.

De SCL moet afwegen wat de grootste kans op goud is. Kiezen voor Roest dan wel Bosker op de 1500m beïnvloed de kans op goud op de 1500m niet. Zo liggen de internationale verhoudingen eenmaal (en het helpt dat we Krol en Nuis al hebben). Het opstellen van Kramer kan (met de nadruk op kán) tenminste nog een nuttig effect leveren voor de kansen op goud bij de Mass Start. Dat zijn misschien vervelende overwegingen voor sommigen, maar dat ligt toch echt aan de klotequota's.
Klik om te vergroten...
Bingo! Roest had zich al rijk gerekend en komt nu van een koude kermis thuis. Tegelijkertijd geeft Roest met deze reactie aan dat ie echt wel de topsportmentaliteit heeft: hij denkt alleen maar aan zichzelf en een ander scenario dan hij in zijn hoofd heeft, kan in zijn ogen niet. De derde 1500 meterplek is voor Team NL nou eenmaal niet zo belangrijk als de tweede MS-plek.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top