Olympisch Kwalificatie Toernooi 2022

Discussie in 'Lange baan' gestart door Yuskov, 22 dec 2021.

  1. Palko

    Palko Active Member

    Inmiddels heeft de NOS er wel een artikeltje aan gewijd: https://nos.nl/artikel/2411186-nog-...t-deze-schaatsers-zijn-al-zeker-van-de-spelen
    Ze zien dus wel dat er maar een beperkt aantal schaatsers 100% zeker is van plaatsing. Dat zien ze goed, maar ze gaan er ook vanuit dat het voor N'tab wel goed gaat komen. Ze zijn er dus nog niet helemaal...
    sysya en RodyTur10 vinden dit leuk.
  2. Payday

    Payday Well-Known Member

    Bij de NOS hebben ze het licht ook nog niet gezien. Als Nuis 3e wordt vandaag dan gaat hij volgens mij bijna zeker niet en N’tab kan het nu al schudden.
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  3. Forza

    Forza Active Member

    Ben het wel met je eens. Eigenlijk zou de IOC de ploegenachtervolging niet moeten meetellen in de quota voor individuele afstanden. Daarmee laat je zien dat je specialisten op de ploegenachtervolging ondersteunt.

    Overigens vind ik het gezamenlijke totaal van 9 schaatsers per land en sekse ook lelijk. Als je maximale kwaliteit wilt hebben op de spelen, dan moet je landen ondersteunen om hun beste schaatsers per afstand te sturen en dat niet kunstmatig beperken.
    mi en Duif vinden dit leuk.
  4. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Hier stoor ik mij inderdaad ook aan. Het is bijvoorbeeld zo doorzichtig als wat dat Bergsma de Mass Start gaat rijden in Peking. Wij weten het, de media weet het en Bergsma zelf moet de grootst mogelijke moeite doen om te veinzen dat de BC altijd anders kan beslissen. Toch geeft Bergsma aan dat hij sinds de WC's welgeteld 0x met de BC gesproken heeft over de MS of wat de mogelijke keuzes naast hem zouden zijn. Kortom, hij heeft geen idee hoe het ervoor staat. Ik sta toch versteld van dit soort inefficiëntie.

    Je hebt één van de meest ervaren schaatsers ter wereld tot je beschikking staan, die al langer dan 15 jaar in pelotonnetjes om de winst meedoet. Waarom ga je dan niet na de laatste wereldbeker een uurtje of 2 met hem zitten en schaatsers analyseren? Beelden bekijken van wedstrijden, van trainingen, in vertrouwelijkheid indicaties van gereden rondetijden (in trainingen) delen. Bespreken welke sprinters goed manoeuvreren in een peloton, wie niet. Dan kun je kijken of er een sprinter moet worden aangewezen of dat plan b (een aanvaller die vanuit de TP-pool moet komen bijvoorbeeld) in werking moet worden gesteld. Dan ga je daar aan werken. Kijken of je Bergsma ergens toch enthousiast van kan maken. Dan kun je altijd nog schakelen als de selectievolgorde dwingt tot het kiezen van andere namen.

    Maar nee, helemaal stil aan de lijn. Geen enkele uiting van commitment of vertrouwen dat Bergsma zich plaatst of dat de Mass Start(-opstelling) er ook maar iets toe doet. Waarbij ik sterk het gevoel krijg dat als hij zich niet individueel had geplaatst, hij ook naar de MS had kunnen fluiten. Nee, gewoon straks met de hoge piefen van de KNSB (waar 0 pelotonervaring zit overigens) besluiten wie de 2e man wordt vanuit de matrix danwel de TP-pool en we (lees: Jillert) bedenken wel een tactiek om het straks op de Spelen op te lossen.
    Camila, HaagscheBluf, chicagodude en 8 anderen vinden dit leuk.
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het probleem is dat de ISU steeds verder wegzakt in het moeras van de uitzonderingen:
    1. maximaal 3 plekken per land t.e.m. de eerste lange afstand
    2. de 3e plek mag niet op tijd (nieuw).
    3. het quotum per land is <grootste aantal schaatsers op één afstand> + elke afstand die daar nog bij komt.
    4. maar dat geld slechts tot en met 7 schaatsers.
    5. alleen als je ook een team pursuit hebt zijn het er 8.
    6. alleen een negende schaatser als ook werkelijk alle plekken binnen worden gehaald.

    Enerzijds zijn ze ontzettend streng voor de grote landen: o wee als er een plekje mist want dan pakken we de negende schaatser van het land af. Anderzijds zijn ze heel ruimhartig voor de kleine landen: als ze maar op zoveel mogelijk afstanden een schaatser hebben dan heeft het land al snel 7 schaatsers. Ik snap best dat ze de kleine landen willen ondersteunen maar ga dat dan simpeler regelen. Bijvoorbeeld door de laatste plek op de 500, 1000 en 1500m te geven aan een land dat nog geen plek heeft op die afstand.
    HaagscheBluf vindt dit leuk.
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    1.53,31 Ireen WÜST
    1.53,62 Antoinette de JONG
    1.53,88 Ireen WÜST
    1.53,99 Marijke GROENEWOUD
    1.54,01 Melissa WIJFJE
    1.54,18 Irene SCHOUTEN
    1.54,68 Elisa DUL
    1.54,96 Joy BEUNE

    1.55,66 Lotte van BEEK
    1.55,73 Jutta LEERDAM
    1.55,74 Reina ANEMA

    1.56,04 Jorien ter MORS
    1.56,12 Marrit LEENSTRA
    1.56,37 Antoinette de JONG
    1.56,67 Diane VALKENBURG
    1.56,80 Jorien VOORHUIS


    Het zit in elk geval allemaal een stuk dichter op elkaar. Blauw = OKT 2013, groen = OKT 2021. In het gapende gat tussen Wüst en Van Beek van toen zitten nu 7 schaatssters.
  7. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    Niet dat ik een ISU fan ben, maar de Olympische status van een sport hangt o.a. van het aantal landen dat deelneemt en de mate waarin het deelnemersveld overeenkomt met de jaarlijkse ranglijsten. Dus dat er een relatie is met de WB en dat kleinere landen in elk geval niet onevenredig benadeeld worden lijkt me als ISU zijnde wel in het belang van de sport om op langere termijn een goed verkoopbaar product richting het IOC te hebben. Dat het simpeler had gekund, zeker, maar ik denk dat het overal quotum door het IOC aan de ISU is opgelegd. Daarbinnen moet de ISU ook roeien met de riemen die ze hebben.
  8. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Goed, over naar de orde van de dag. De culminatie van 5 dagen OKT. Twee razendspannende afstanden. En ik zeg expres twee, want de 5 kilometer dames kan toch een mooi gevecht gaan worden hoor.

    Normaliter schrijf je naast Schouten ook Achtereekte op. Beiden zijn in vorm en beiden waren vorig jaar met enige afstand de beste 5 kilometer rijders van Nederland. Allebei ook op het podium van het WK Afstanden. Achtereekte reed toen ze nog wat minder in vorm was best een aardige 5km in Stavanger dit seizoen. Uitgemaakte zaak dus? Nee, niet helemaal. Conijn reed met een ontiegelijk vlakke rit vrijwel dezelfde tijd als Achtereekte op de 3000m. Dat hoeft niet per se te vertalen naar de 5km (de PR's van Achtereekte en Conijn liggen wel heel ver uit elkaar), maar je weet nooit. Conijn maakt een gretige, doch onbevangen indruk. En iemand die 4.10 onder pittige omstandigheden in Alkmaar kan rijden, die kan wel doorzetten. Niettemin werden deze twee dames helemaal niet 2e achter Schouten op het NK. Dat was toch echt Sanne in 't Hof. Die reed maandag zowat een Thialf PR op de 3000m, dus kan maar zo hetzelfde gaan doen op de 5000m. Kom je uit op een tijd van om en nabij de 6.55 en je houdt een kansje (al houd ik meer rekening met een tijd tussen de 6.50-6.55 van Achtereekte). Dan heb je ook nog allrounders pur sang Beune en Wijfje die best een aardige 5000m in de benen hebben. En Reina Anema die voor het eerst dit seizoen in vorm lijkt te komen. Verre outsiders, maar ze zullen nog één keertje alles uit de kast trekken voor dat laatste Olympische ticket. Kan een gedenkwaardige afstand worden.

    De 1500m kent, gelet op de SEVO, nog veel meer drama. Krol en Roest zijn de enige deelnemers aan deze afstand die verzekerd zijn van deelname aan de Spelen. Dat betekend dat Nuis, Dijs, Bosker, Huizinga, Hollaar, Blokhuijsen, Verweij echt maar geringe kansen hebben om zich in de Olympische selectie te rijden. Waarbij de mannen met TP-ervaring mogelijk wel een voordeeltje hebben t.o.v. de anderen. De loting zorgt in ieder geval voor spanning tot aan de laatste rit. En outsiders in elk deel van de race. Laat maar komen!
    Camila, leenstrafan en mi vinden dit leuk.
  9. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Ik moet trouwens zeggen dat ik stiekem hoop op een Houdini-act van Wijfje op de 5000m. Hoe klein die kans ook is. Dat zou toch wel de perfecte laatste vrouw zijn in de Olympische selectie. Dan heb je in éen klap de reserveplekken voor de 1500m, 3000m, TP én MS zo goed mogelijk vervuld. In tijden van corona best prettig.
    alexlondon, USDutchie, TdH en 8 anderen vinden dit leuk.
  10. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    De hamvraag is of Esmee Visser vandaag gaat uitrijden of niet.
    Nickel, Palko en Daniel17 vinden dit leuk.
  11. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Aangepaste kansen voor de 5000 meter:

    ***** Schouten
    **** Achtereekte
    ** In 't Hof
    1-5% Beune, Visser
    <1% Wijfje, Hijlkema
  12. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het probleem bij dit soort vergelijkingen is dat er een algehele voortgangsfactor meegenomen moet worden. In 2014 was Wüst de snelste in Thialf en dat is ze nog steeds. Daarachter zijn wel snellere schaatsers gekomen met Bowe, Miho Takagi, A. de Jong en Shikhova. Miho Takagi schaatste haar beste race niet in Thialf maar op een hooglandbaan. In Thialf zou ze richting de 1:52.8 kunnen. Daarmee zou de top 5 snelste schaatsers in Thialf ongeveer 1.3 seconden sneller zijn dan in 2014. Kijk je overall dan kom ik op een verbetering van ongeveer 0.9 seconden uit. Daarmee zou Thialf 0.4 seconden sneller geworden zijn t.o.v. de rest.
  13. Palko

    Palko Active Member

    Je vergeet Scheperkamp te noemen als deelnemer aan de 1500m die ook al bijna zeker is van de Spelen. Het moet wel heel raar lopen als hij het niet haalt.
    Verder heb ik er net als jij ook veel zin in!
  14. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Ja, maar die zie ik niet direct als kanshebber op de 1500m. Die moet echt een heel dik PR rijden (wat ie waarschijnlijk wel gaat doen) om überhaupt kans te maken. Bij een trainingswedstrijd in Inzell in het voorseizoen (zonder Krol, Nuis, Roest en Bosker bijvoorbeeld) was hij pas de 5e Nederlander.
  15. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Als Nuis 3e wordt, hangt het ervan af wie er boven hem staan. Als dat Roest en Krol zijn, is een 3e plaats echt wel genoeg.
  16. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    hoezo? Hij staat an achter Ntab tenslotte..
  17. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Nee, 1500-3 staat in de matrix boven 500-2. De 1500-3 op plek 10 en 500-2 op plek 13.
  18. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    [​IMG]

    Ik plaats 'm maar even voor de zekerheid/duidelijkheid.
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De cijfers voor vandaag. Wederom de beste drie races met tenminste van elk jaar één.

    OKT_voorspelling_dames_5000m.jpg

    Conijn komt op basis van haar 3000m heel dicht op het gemiddelde van Achtereekte. Daarachter lijkt in 't Hof dan nog de grootste concurrente.

    OKT_voorspelling_heren_1500m.jpg

    Krol en Nuis liggen met hun gemiddelde voor op de beste races van de rest. Roest en Dijs voor plek drie normaal gesproken. De vooruitgang van Snel op de 1000m lijkt niet genoeg om een bedreiging te gaan vormen. Verweij haalde op de 1000m bij lange niet het niveau van 2020 en lijkt me vrij kansloos.
    Forza en Lorca vinden dit leuk.
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dit is dus ook een discutabele. Het verschil in scores is heel duidelijk. Ze hebben de resultaten van dit jaar hier geschrapt.
    RodyTur10 vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina