Olympisch Kwalificatie Toernooi 2022

Discussie in 'Lange baan' gestart door Yuskov, 22 dec 2021.

  1. Payday

    Payday Well-Known Member

    Ik heb ook wel het idee dat de waarde van de tweede man/vrouw in de MS wat wordt overschat. Swings doet het vaak ook alleen en succesvol en met twee Nederlanders kijkt iedereen naar Nederland. Als Bergsma alleen rijdt dan is het ook voor iedereen duidelijk dat hij niet alle kastanjes uit het vuur gaat slepen. Hopelijk heeft Bergsma de buit dan al binnen op de andere afstanden en dan heeft hij betere kaarten in handen om te pokeren dan menig concurrent.
    rhalbersma en Mjøsaman vinden dit leuk.
  2. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Volgens mij zou Swings juist veel succesvoller zijn als hij een landgenoot mee had. Swings heeft de afgelopen 3-4 jaar, ondanks veel meer gereden wedstrijden, nog steeds minder wedstrijden gewonnen dan Bergsma. Terwijl Swings, met zijn sprintcapaciteiten, normaliter veel meer kansen krijgt om voor de overwinning te rijden. Met een landgenoot erbij zou Swings ook eens wat vaker een gokje kunnen nemen op een aanval, in plaats van op safe voor de sprint te rijden. Je ziet bij die World Cup in SLC dat zoiets gelijk gevaarlijk kan zijn.

    Wel eens dat Bergsma, als hij alleen zou rijden op de OS, allicht wat meer ruimte gaat krijgen. Ze zullen vast eerst naar hem kijken om een gaatje te dichten, maar als dat niet gebeurd krijgen andere landen het toch te warm onder de voetjes. Deze wedstrijd kunnen de meesten immers niet vergokken. Neemt niet weg dat je met twee man de wedstrijd in handen kan nemen en dat toch ook comfortabel is.

    Bij de dames ligt het belang van de tweede vrouw iets anders, omdat Groenewoud naast Schouten haar eigen individuele medaillekans heeft. In vier internationale wedstrijden vanaf afgelopen januari: 3e (als knecht), 1e, 4e (als knecht) en 2e.

    Bij de junioren rijden ze natuurlijk maar 10 rondjes op de MS. In vaak een wat mager tempo. Terwijl hij toen nog veel inlinewedstrijden en wat beloftemarathons reed. Het ligt voor de hand dat zijn duurvermogen tegenwoordig niet toereikend is voor 16 rondjes hard tempo op dit niveau. Niettemin kan ik niet ontkennen dat nu zijn naam hoog in de SEVO staat, hij wel interessant is. Hij is de enige met iets van pelotonervaring én snelheid die in de SEVO staat - precies het type dat Bergsma graag naast zich heeft. Bochten rijden lijkt Scheperkamp ook wel te kunnen. Misschien eens een balletje bij 'm opgooien en serieus testen of hij het tempo aan kan. Bijvoorbeeld bij het EK.
  3. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    Vorig jaar reed hij nog 3.49 op de 3k in H’veen. Dus niet compleet ondenkbaar dat hij een treintje zou kunnen bijhouden.
    Palko en Lorca vinden dit leuk.
  4. Daniel17

    Daniel17 Active Member

    Het probleem van het duo Scheperkamp - Bergsma is dat Bergsma juist een harde wedstrijd wilt/ervan maakt en Scheperkamp juist voordeel heeft bij een rustige wedstrijd.

    Aan de andere kant ging het Stolz ook wel redelijk af bij de vorige world cup, terwijl hij een PR van 4:04 heeft staan op de 3km.

    Van diegene in de matrix is het misschien wel de beste keus, echter schat ik de KNSB niet erg hoog in. Dus ze zullen er waarschijnlijk niet eens over nadenken.
    chicagodude vindt dit leuk.
  5. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Ik realiseer me alleen wel weer dat Bosker geen andere aanwijsplek kan vervullen dan MS-2. En een aanwijsplek gaat hij hoogstwaarschijnlijk toch krijgen. Of we laten een 500m rijder thuis en geven hem 10km-2, maar dat lijkt me geen best plan :D

    De wisseltruc (Bosker inschrijven voor de MS; TP laten rijden; vervolgens afmelden voor de MS) is wat doorzichtig als je Scheperkamp al op het EK uittest.
  6. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Eens. Het is een onzekere optie, maar wel een intrigerende. De BC zou eens wat testresultaten van Scheperkamp moeten opvragen.
    Mja, die lag na alle temposchommelingen toch wel op apegapen in de finale (al hoefde hij niet te lossen). Hetzelfde in mindere mate met Ning. Die kwam nog wel aan sprinten toe (zat ver van achteren gepositioneerd), maar daar leek ook het beste wel vanaf. Dat kan natuurlijk ook met Scheperkamp gebeuren, maar ik heb geen zicht op zijn tempohardheid.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Mijns inziens zou men nog steeds kunnen overwegen om hem de 1500-3 te geven mocht daar ruimte voor zijn. Roest of wie dan ook buiten Krol en Nuis hebben vrijwel geen kans (< 1%) op goud. Wat je wel gaat krijgen is dat de ploegbelangen de kop op gaan steken. JV wil natuurlijk graag Ntab erbij hebben op de 500m en het liefst ook de tweede mass start plek. Terwijl hun internationale prestaties zich daar niet toe verhouden.
    Lorca vindt dit leuk.
  8. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    strawbale en chicagodude vinden dit leuk.
  9. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    ach Hein! Zilver en brons op het WK sprint en nog een paar nationale kampioenschappen. Best aardig natuurlijk maar er zat nog zoveel meer in!
    Ik hoop vurig maar ben er bang voor…

    (overigens had ik hem ook graag de 1500 zien proberen eerder in z’n carrière, maar goed)
    Ikbenerweer vindt dit leuk.
  10. Ikbenerweer

    Ikbenerweer Active Member

    Dijs ook niet? Werd een x 4de toch? Beter dan Nuis dit jaar
  11. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Hij reed de 1500 op het NK afstanden 2011 een reed toen wat nu nog steeds de 7e snelste opening op een laaglandbaan is:
    upload_2021-12-29_13-10-47.png
  12. mi

    mi Well-Known Member

    Schulting start niet.
  13. Palko

    Palko Active Member

    Conijn heeft zich afgemeld voor de 1500m. Kennelijk dicht ze zichzelf meer kansen toe op het plaatsen voor de Olympische 5km dan op het plaatsen voor de WK Allround. Ik vermoed dat dit ook wel realistisch is gezien jouw lijstje. We hebben momenteel echt veel allround vrouwen toppers! Goed om te zien :)
  14. Palko

    Palko Active Member

    Ik snap niet helemaal waarom een aantal mensen er al ongeveer vanuit gaan dat Krol en Nuis het wel gaan redden op de 1000m vandaag. We zien in de World Cup dit jaar dat Nuis, Verbij, Krol en Otterspeer dit jaar enorm dicht bij elkaar zitten en dat ze nog wel eens stuivertje hebben gewisseld in de uitslag. Dit gaat dus echt enorm spannend worden. Met ook nog eens Scheperkamp die in 'de flow' zit erbij wordt het inderdaad een slachting vandaag.
    Ja, ik denk dat Krol de grootste kans heeft om daar ongeschonden uit te komen (op basis van 2 World Cup zeges en een supersnelle 500m eerder deze week), maar een misser op een verkeerd moment kan hem de Spelen ook zomaar kosten. Ik heb er zin in om vanavond ervan te gaan genieten!
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De kansen voor vanavond. De beste drie races van de afgelopen twee seizoenen waarbij er tenminste één van elk seizoen bij moet zitten. Bij de dames 1500m twee uitgesproken favorietes. Schouten lijkt de duidelijke nummer drie. De dames er achter moeten flink aan de bak.

    OKT_voorspelling_dames_1500m.jpg

    Bij de heren is de 1000m de tweede sleutelafstand na de 5000m. Hier gaan drie namen zich zeker plaatsen.

    OKT_voorspelling_heren_1000m.jpg

    De mogelijke tijd van Scheperkamp op basis van zijn 500m op het OKT en de 1000m op het NK is 1:07.68. Dat zou een top drie plek betekenen.
  16. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Toch nog even de 10km van gisteren doornemen. Ik kan het niet laten. Als liefhebber van de afstand was het gisteren bij tijd en wijlen zeker weer genieten. Deels ook omdat de spanning hier gelukkig wat minder was. Maar eerlijk gezegd was het voor een OKT zo nu en dan niet om aan te gluren. Dat komt natuurlijk door de afzeggingen (zeker Talsma in vorm kan richting de 12.45-12.50 optimaal druk zetten), door een Ramler die niet fit is en het stoppen van enkele oudgedienden, maar er werd door een aantal schaatsers ook gewoon matig gereden.

    In de eerste rit Mol en Stoltenborg. Mol is een natuurijsspecialist en weet zich goed aan de verschillende (en mindere) ijsvloeren aan te passen. Daardoor komt hij in de Holland Cups altijd weer bovendrijven en verslaat hij vaak op taaiheid de jonge garde die bijna alleen nog maar het ijs in Thialf zijn gewend. Dat hij zich steeds plaatst is dus verdiend, maar om in Thialf te langebanen komt hij tegenwoordig snelheid tekort. Je hebt er niet veel aan bij dit soort wedstrijden. Stoltenborg maakte er een klasse rit van - ontiegelijk vlak. Dappere poging om onder de 13 minuten te geraken, maar hij heeft gewoon nét de snelheid niet om de benodigde rondjes onder de 31 sec te rijden. Jammer, maar aan lef ontbeerde het niet.

    Daarna was het de beurt aan Vergeer en Hoolwerf. Altijd mooi om jongere talenten een 10km te zien rijden en het valt vervolgens niet mee om dan je eerste Thialf 10km (qua snelheid evengoed al flink zoeken) zonder publiek te rijden. Dat kan je toch door de lastige fases heen helpen. Niettemin werd deze rit erg laf gereden. Hoolwerf rijdt een PR van 6.24 op de 5km. Dan kun je niet met 13.39 aan komen zetten. Niet na een afbouwend slot. Onbegrijpelijk dat je je dan niet richt op een tijd tussen de 13.20 en 13.30. Die rit van Vergeer was niet goed, maar die lijkt tenminste zijn best te hebben gedaan. Wel een teleurstellend niveau voor een 2e jaars neo die zich op het allrounden focust (en bij de junioren een verdienstelijke 14.19 reed op Kardinge). Hij zou 2x zijn gelapt door Bergsma.

    De Vos - Jansman. Dat was een lekker ritje. Een echt 10km-duel met wisselende rondetijden, stayeren, en spannende slotrondes. Komt ook wel door Jansman die wéér een matige 10km onder zijn niveau rijdt. Geen idee waar dat aan ligt, want zijn slotronde laat zien dat er meer in de tank zit. Zijn 5 kilometers zijn snel en vlak als de neten, maar op de 10 lijkt hij niet te durven. Dat moet toch een keertje richting de 12.55 gaan. De Vos blijft zich tenminste wel verbeteren. Op 30-jarige leeftijd alweer 14 seconden van zijn oude PR afgesnoept sinds hij bij Anema zit. Compleet gerevitaliseerd en er lijkt opeens overtuiging en winnaarsmentaliteit in hem naar boven te komen. Geen ''lifestylesporter'' of ''trainingspartner voor de dames'' meer, maar een volwaardig (en bovenal gewaardeerd) teamlid. Het kan wat met een mens doen. Z'n schema (6.25 x 2 + 12 sec! = 13.02) laat ook wel zien dat er meer in die 5km had gezeten.

    Snellink - Dijkstra. Prima rit van Snellink. Mooi PR en altijd mooi als iemand op zo'n jonge leeftijd al onder de 13.00 kan rijden. Het oude adagium (2x 5km-eindtijdtijd + 30 sec) voor het allrounderstype verklapte al dat het met een goede rit mogelijk zou zijn om onder de 13.00 te geraken en hij deed het maar mooi met een gedurfde rit. Niet afbouwen, maar in het begin al voldoende winst pakken om een moeilijke fase later te compenseren. Heel goed! Dijkstra ook een PR. Zijn 3 kilometer tijden laten zien dat het met de snelheid in orde is, maar als je een tijdje gestopt bent geweest is het duurvermogen niet in één keer terug. Dat zie je op zijn 5- en 10 kilometers goed terugkomen.

    Bergsma - Bosker. Bergsma is een vakman en dat bewees hij met deze rit weer eens. Op souplesse en pure ontspanning haast routinematig 12.42 rijden. Jaloersmakend die stijl. Echt een van zijn meest indrukwekkende races. Op die ontspannen manier deze tijd rijden, terwijl het gelet op de gezette tijd (12.59) helemaal niet hoeft is ontzagwekkend. En het mooie is dat het alleen maar beter kan. Dit verstikkende toernooi op deze manier doorkomen werkt alleen maar bevrijdend. Over Bosker kan ik kritisch zijn, maar als ik zijn geblokte en gespierde vorm door het beeld heen zie rijden weet ik ook dat de 10km een moeilijk verhaal wordt. Ik zou haast zeggen dat er wel iets spiermassa af mag. Tenzij het idee nog altijd is om van hem een top 1500m-rijder te maken.

    Roest - Ramler
    Roest hoefde alleen maar op een tijd rond de 12.50-12.55 weg te gaan en het tweede ticket was fluitend en goedgemutst binnen gefietst. In plaats daarvan wordt hij weer eens te overmoedig, gaat volstrekt onnodig weg op het wel heel scherpe schema van Bergsma, zegt te hebben gevoeld dat het onderweg niet makkelijk was om die 30,5 vast te houden (drop dan naar de 30,8-31,0 zou ik zeggen) en doet zichzelf weer onnodig pijn terwijl de 1500m nog moet komen. Zucht. Ramler was niet fit, maar blijft met een degelijke rit nog 3 man voor. Dat zegt wel wat over het niveau onder hem.

    Ach ja, het was toch weer een 10km als vanouds waar genoeg over na te praten valt.
    Laatst bewerkt: 29 dec 2021
    VictorP, EenBrabander, chicagodude en 2 anderen vinden dit leuk.
  17. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Hij gaf na de 5000m van zondag op de site van JV aan dat hij een ticket voor de 1500m wil pakken. Die ambitie heeft hij dus wel. Dan vind ik een volle bak 10km (weggaan op een schema onder de 12.46- 12.48) niet verstandig. Maar goed, eergevoel is lastig te onderdrukken natuurlijk.

    Persoonlijk zie ik in hem pas een 1500m-medaillekandidaat als het ijs aldaar toch wat stugger blijkt of als de omstandigheden wat meer in het voordeel van de allrounders zijn. Maar dan moet het balletje wel heel erg zijn kant op vallen.
  18. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ja veel eerder, zodra hij startte als BC had hij ballen moeten tonen, maar dat heeft hij dus niet gedaan.
  19. Palko

    Palko Active Member

    Wat zitten die 4 mannen toch dicht bij elkaar en als jouw rekensommetje voor Scheperkamp inderdaad op gaat, zijn het zelfs die 5 mannen. Spannend!
    EenBrabander vindt dit leuk.
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ik denk dat Coopmans geen zin had zich in de intriges uit het verleden te mengen. Het is voor een deel door de destijds verantwoordelijken bij de KNSB ontstaan. Koops m.b.t. de team pursuit in 2014 en daarvoor, vier jaar geleden bij de coupe van Verweij/Kramer op de mass start.

Deel Deze Pagina