NK Allround en NK Sprint in het Olympisch Stadion

Ik vind het ook wel een mooi idee hoor, om de volgorde eens anders te doen. Zeker als je een toernooi toch al uitsmeert over 3 dagen is dat goed mogelijk.

Maarja, men wil natuurlijk de 10km al laatste omdat het te lang duurt om iedereen te laten rijden (wat je volgens mij prima kunt opvangen als je er toch al voor kiest om een afstand in 2 groepen te laten rijden)
 
Eindigen met de 500 meter...lijkt me voor deze ene keer wel leuk ja. Maar dan moet men ook 'all the way' gaan. Goed, dan starten er 24 schaatsers. Die rijden eerst de 10 kilometer en vervolgens de 1500 meter. Haha, lekker kort programma! Op dag 2 rijdt iedereen dan nog een 5 kilometer. En dan, ja dan sluiten we af met de 500 meter. Maarrrrrr, opgepast, dan trekken we het experiment ook meteen volledig door. Op die afsluitende 500 meter mogen nog maar 8 man starten. Degenen die zowel bij de eerste 8 in het klassement staan als bij de eerste 8 eindigden op de 1500 meter. Aangevuld met mensen die ofwel alleen hoog in het klassement staan ofwel alleen een goede 1500 meter hebben gereden.

Iemand zin om hier een realistische uitkomst bij te verzinnen?
 
Nee Daniel, het is gewoon te dichtbij voor Lisan en er doen geen Polen mee............haha!
Is grappie hoor Lisan! Misschien ben ik wel jaloers op je.
 
Eindigen met de 500 meter lijkt me een slecht idee gegeven het feit dat het allrounden en de 10k sowieso al onder druk staan. Een van de mooiste elementen van een allroundtoernooi is de afsluitende 10k, waarbij het publiek weet wat de verschillen zijn en waarbij je gedurende ritten van een kwartier kunt zien of schaatsers die verschillen nog kunnen overbruggen. De 10k's op allroundtoernooien zijn dan ook vaak de beste reclame voor de 10k en het allrounden.

Als je echter gaat beginnen met de 10k, ga je dus kijken naar een heleboel ritten van een kwartier waarbij je weet dat 2, 4 of 6 seconde verschil niet zoveel uit gaat maken, aangezien er nog 3 afstanden gereden moeten worden en het teruggerekend naar de 500 slechts gaat om 0.1, 0.2 of 0.3 seconde verschil. Leuk voor de liefhebbers op dit forum, maar niet voor mevrouw van Zetten. Bovendien zal een afsluitende 500 veel van de spanning van de 10k missen. Het is veel spannender om te kijken of Verweij op de afsluitende 10k aan kan klampen bij Blokhuijsen en met een laatste rondje 29 nog de titel kan winnen, dan te kijken of Blokhuijsen niet meer dan 0.2 seconde verliest op Verweij op een afsluitende 500.
 
Goh, dedeut. Dat je serieus op dit voorstel in gaat, verbaasd me. Totaal onzinnig idee natuurlijk. Vandaar ook mijn belachelijk doorgetrokken vergelijking. Ik ben het dus 100% met je eens. Ik zie dit NK toch vooral als een interessante poging om na De Spelen een soort gigantische huldiging te organiseren voor onze toppers. Ouderwets op een buitenbaan, bij het vallen van de avond. En verder. Die titels zijn bijna bijzaak, evenals wie er zich nog zullen plaatsen voor het WK Allround. Ben best wel benieuwd hoe het allemaal gaat uitpakken.
 
LeeMoZovski zei:
Goh, dedeut. Dat je serieus op dit voorstel in gaat, verbaasd me. Totaal onzinnig idee natuurlijk. .
Klik om te vergroten...

Mooi dat je het met me eens bent, maar ik reageerde natuurlijk niet alleen op jou. Ook proeme, Chicagodude en Gerrit Stevens opperden dit idee. Of bedoelde iedereen het sarcastisch? In dat geval, bij deze mijn voorstel om eens een NK allround rechtsom te rijden. Misschien dat Bob de Jong dan wel een kans heeft (zie: http://schaatsforum.nl/index.php?threads/wat-is-het-geheim-van-bob-de-jong.5470/page-2#post-105094)
 
Haha, rechtsom. Zat ik ook aan te denken toen ik gisteren bezig was alles bewust om te draaien. Allereerst de 10 kilometer gewoon starten op een lijn die ergens tussen de normale startlijnen van de 1500 meter ligt. De 1500 zelf begint dan - effe denken - ergens rond de normale finish lijn. Vijf kilometer in de buurt van de normale startlijn op de 500 meter. En die afsluitende 500 meter (een apotheose van 4 ritten van in totaal nog geen 10 minuutjes) begint dan op de plek van de baan waar Sven Kramer ooit verkeerd wisselde. Als ik het allemaal goed heb. Slecht idee!
 
dedeut zei:
Eindigen met de 500 meter lijkt me een slecht idee gegeven het feit dat het allrounden en de 10k sowieso al onder druk staan. Een van de mooiste elementen van een allroundtoernooi is de afsluitende 10k, waarbij het publiek weet wat de verschillen zijn en waarbij je gedurende ritten van een kwartier kunt zien of schaatsers die verschillen nog kunnen overbruggen. De 10k's op allroundtoernooien zijn dan ook vaak de beste reclame voor de 10k en het allrounden.

Als je echter gaat beginnen met de 10k, ga je dus kijken naar een heleboel ritten van een kwartier waarbij je weet dat 2, 4 of 6 seconde verschil niet zoveel uit gaat maken, aangezien er nog 3 afstanden gereden moeten worden en het teruggerekend naar de 500 slechts gaat om 0.1, 0.2 of 0.3 seconde verschil. Leuk voor de liefhebbers op dit forum, maar niet voor mevrouw van Zetten. Bovendien zal een afsluitende 500 veel van de spanning van de 10k missen. Het is veel spannender om te kijken of Verweij op de afsluitende 10k aan kan klampen bij Blokhuijsen en met een laatste rondje 29 nog de titel kan winnen, dan te kijken of Blokhuijsen niet meer dan 0.2 seconde verliest op Verweij op een afsluitende 500.
Klik om te vergroten...
true. Daarom dacht ik bij "andere volgorde" ook meer aan de 1500m als afsluiter. Daar blijft die spanning wel. En dan de 2e dag beginnen met de 10km, zodat daar meer op het spel staat dan "we beginnen net en het maakt weinig uit"
 
Iets wat ik me al een hele tijd afvraag is in hoeverre de keuze om NK sprint of NK allround te gaan rijden voor de middenafstandspecialisten beïnvloed gaat worden door het feit dat er voor de sprinters niets internationaals meer te verdienen is, terwijl er voor de allrounders nog twee keer twee WK-startplaatsen klaar liggen. Bij de vrouwen zouden Lotte van Beek (deelneemster WK allround 2013) en Marrit Leenstra (titelverdedigster NK sprint 2013) kunnen kiezen om mee te doen aan het NK allround, puur voor die minieme kans dat ze zich nog plaatsen voor het WK in Heerenveen. Idem voor mannen als Rhian Ket, Mark Tuitert, Thomas Krol, Lucas van Alphen, Maurice Vriend, Kai Verbij, Frank Hermans die ook kunnen sprinten én allrounden.
Het is een buitenbaan dus er zit een zeker mate van onvoorspelbaarheid in. Daarentegen zijn zware omstandigheden voor middenafstanders juist een voordeel in het sprinttoernooi.

Voor Koen Verweij en Ireen Wüst geldt natuurlijk dat ze zich niet meer voor het WK hoeven plaatsen en dat ze misschien liever een wat minder zwaar sprinttoernooi willen rijden, voor stayers Blokhuijsen en Nauta geldt ook dat ze zich al geplaatst hebben, maar voor hen is een sprinttoernooi geen echte optie.
Van Beek, Leenstra, Wüst, Tuitert, Verweij en Groothuis hebben zich als OS-deelnemers op 1000 én 1500 reeds voor beide NK's geplaatst. Voor niet-toppers kan natuurlijk gelden dat ze zich maar voor één der beide toernooien plaatsen.
 
Goh, dat de meesten van jullie eindigen met de 500m geen goed idee vinden.

Het lijkt mij het toppunt van spanning om schaatsers die al vermoeid zijn, op hun minste afstand, met de druk er vol op te zien strijden. Want misslagen en verprutste bochten kunnen voor de eersten in het klassement fataal zijn, terwijl de uitdagers alle risico's van de wereld kunnen nemen.

Bovendien is het altijd spannend, en niet maar eens in de zoveel tijd. Ja, afgelopen weekend was de laatste rit 10 km spannend tot de laatste ronde, maar dit was ook een van de kleinste verschillen tussen nr 1 en 2 ever. Normaliter is de strijd allang beslist en zijn de laatste ronden ereronden. Zo'n 500m zal altijd spannend zijn.

En natuurlijk gaat niet iedereen de 10km rijden. Op dag 1 rijden we 1500 en 5000, en de beste 8 van dat klassement rijden op dag 2 eerst de 10km en dan de finale 500m. Je kunt ook iedereen nog die 500m laten rijden, eventueel, van slecht naar goed.

Bovendien is dit een format dat uitermate aantrekkelijk is voor de buitenlandse TV. Die kunnen zo'n finale van een kwartiertje, live brengen, ergens tussen een hopp-finale en een reuzenslalom door.
 
Ik was inderdaad niet echt serieus, ik zie zelf ook wel dat de huidige volgorde het meest logisch is. Toch lijkt het me wel interessant bij wijze van experiment hoe het zou uitpakken, en als ze dan toch graag willen experimenteren....

Overigens wel bedankt voor de antwoorden, ik was me er niet van bewust dat de combinatie van 1500-5000 op 1 dag zo veel lastiger is dan de combo 1500-10000

@LeeMoZovski: waarom zou het bij voorbaat al een onzinnig idee zijn eigenlijk? Ik denk zelf ook dat de huidige volgorde verreweg het beste is hoor, maar ik zie niet waarom een andere volgorde bij voorbaat al niet goed zou kunnen uitpakken, bv. dezelfde 2 afstanden per dag, maar dan omgedraaid op de dag zelf.

Wat Mjosaman al aangaf, de 10k kan geweldig spannend zijn, maar ook heel erg vaak is het freewheelen voor de winnaar. Bij een 1500 als laatste afstand kan dat sowieso niet, en krijg je ook 10k's waarbij de besten toch nog tot het uiterste moeten gaan.

Naja, laten we het maar zo houden als het is, ik vind het zo ook wel fijn :)
 
Ik snap dat het geen serieus voorstel is maar kan het toch niet laten om er even op te reageren. Met alle lange afstanden al in de benen gaan er heel veel mensen vallen op de 500 meter, waardoor het toernooi op de laatste afstand nog flink verklooid kan worden. Lijkt me geen leuk einde van een allround toernooi.
 
Als je dan toch met een korte afstand wil eindigen, lijkt me de 1500 meter minder ongeschikt dan de 500. De 500 is een opening en een eindtijd, dat is het. Er zit geen spanning in, terwijl juist de 1500 die spanning wel heeft. Je hebt schaatsers die de 1500 vlak rijden (vaak stayers) en schaatsers die er juist veel verval op hebben (vaak sprinters). Maar ook heb je soms stayer-types die toch hard proberen te starten en dan zichzelf alsnog opblazen of sprinter-types die bewust een beetje inhouden om de laatste ronde door te komen.

Verweij pakte afgelopen EK 0,500 punt op Blokhuijsen. Op de 5000 was het verschil 0,570 punten in het voordeel van Blokkie. Op de 10.000 meter zondagochtend pakte Jan daar nog eens 6,23 sec. (0,311 punt) bij en Koen moest zondagmiddag op de afsluitende 1500 een verschil van 1,14 seconde goedmaken op de mindere 1500-meter-rijder Jan. In de opening pakte Verweij al 23 honderdsten en na de eerste volle ronde waren het er 45. Na 1100 meter was het verschil 0,86 seconde, maar Koen Verweij had 0,9 verval en Blokhuijsen 1,1! In de slotronde moest Koen Verweij nog 28 honderdsten goed maken en dat zou gelukt zijn als hij minder verval had gehad dan Jan Blokhuijsen. Maar omdat Blokkie het tweede verval beperkt had tot 0,9 seconde en Verweij 1,2 verloor in de slotronde werd Jan Blokhuijsen Europees kampioen!
 
Laatst bewerkt:
Goed, als we het idee dan serieus moeten nemen, lijkt een opzet met een 1500 meter aan het einde van het toernooi me alleen maar in het voordeel van de stayers. Ik weet niet of het daardoor perse minder eentonig of spannender wordt. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom we 100 + jaar traditie om moeten gooien om heel misschien hooguit ooit een 'sport te kunnen worden' die makkelijk past in een TV vriendelijk blokje tussen een hopp-finale en een reuzenslalom. Ik geloof in vrij veel. Maar wat ik niet geloof is dat schaatsen ooit een internationaal populaire sport zal worden. Ook niet met een 3000 meter ipv een 10000 meter, of een andere volgorde van rijden. Maar misschien ben ik nu, voor de verandering, eens te negatief.
 
@Daniel: ik kan zelf ook een auto huren maar gaat meer om een baten/lasten afweging en mijn eigen verdere programma die maand. En inderdaad Jaap, soms zijn Polen doorslaggevende factor ;)

Sent from my RM-821_eu_netherlands_315 using Tapatalk
 
Wie gaat daar allemaal heen van jullie? Lekker in drie-dubbel dikke kleding en de snowboats aan.
Vind het een geldverspillend project. Thialf is toch veel gezelliger sfeer met hoempa-muziek.
Eet wel erwtensoep thuis op de bank.
 
Hoe weet je nou dat dat stadion niet gezellig wordt? beetje voorbarig he...

Volgens mij geeft het een mooie omgeving, mooie plaatjes. Dikke prima.
Ik zal het zelf niet zin. Ben dan buiten NL om zelf te schaatsen. Maar reken maar dat ik die mooie plaatjes op ga zoeken zodra ik terug ben!
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top