NK Allround en NK Sprint in het Olympisch Stadion

[Danielle]

We gaan eerst nog sprinten om een wereldtitel en daarna nog twee weken schaatsen voor eeuwige Olympische roem.

Maar meteen daarna staat het gecombineerde NK Sprint en Allround op het programma. Dit keer niet, zoals altijd, in Heerenveen. Nee, dit keer in het Olympisch Stadion. Idee'tje van onder andere Rintje Ritsma.

Als we toch gek aan het doen zijn, denkt de KNSB, dan kunnen we het volgende ook wel proberen:
http://www.telegraaf.nl/telesport/schaatsen/22204748/__NK_allround_opgesplist__.html

Wat denken jullie?

 

[AIAIAI]

Dan zal ik het avondprogramma (de belangrijkste ritten dus) moeten missen. Ik ben er dus niet blij mee. En het is nog maar de vraag of ik het op kan nemen, omdat ik dan elders ben. Laat dan alsjeblieft de NOS-uitzendinggemist-site met video's bestaan, anders gaat het hele toernooi aan mijn neus voorbij.

 

[dedeut]

Als we toch gek aan het doen zijn, denkt de KNSB, dan kunnen we het volgende ook wel proberen:
http://www.telegraaf.nl/telesport/schaatsen/22204748/__NK_allround_opgesplist__.html

Wat denken jullie?

Ik ben er niet per definitie voor of tegen. Aan de ene kant is het mooi om vast te houden aan het standaard programma, aan de andere kant is het een goede zaak om te proberen het grote publiek te behagen. Dit NK lijkt me dan inderdaad een uitgelezen mogelijkheid het eens uit te proberen. Wel belangrijk wordt de manier van loten. Ik zou er wel voor zorgen dat alle kanshebbers voor het podium in het algemeen klassement bij die laatste 6 ritten zitten om oneerlijke competitie zoveel mogelijk te voorkomen, dwz. er moet niet alleen geloot worden op basis van eerdere resultaten op de 3k/5k maar ook op basis van de kansen voor het algemeen klassement in het geheel.

 

[Monique]

Ik begrijp niet helemaal wat hier nou het grote voordeel van is. Voor mensen die daarheen gaan betekent het dat je ergens avondeten moet zien te scoren, tenzij je van huis broodjes ofzo meeneemt. En waarom is het flitsender dan alles in de middag of bedoelen ze dat je of voor de middag of voor de avond kaartjes kan kopen en betekent het dus dubbele inkomsten?

 

[chicagodude]

Ik ben er niet per definitie voor of tegen. Aan de ene kant is het mooi om vast te houden aan het standaard programma, aan de andere kant is het een goede zaak om te proberen het grote publiek te behagen. Dit NK lijkt me dan inderdaad een uitgelezen mogelijkheid het eens uit te proberen. Wel belangrijk wordt de manier van loten. Ik zou er wel voor zorgen dat alle kanshebbers voor het podium in het algemeen klassement bij die laatste 6 ritten zitten om oneerlijke competitie zoveel mogelijk te voorkomen, dwz. er moet niet alleen geloot worden op basis van eerdere resultaten op de 3k/5k maar ook op basis van de kansen voor het algemeen klassement in het geheel.

Mja, iets nieuws uitproberen kan ik begrijpen en dit toernooi is daar idd geschikt voor, maar dit klinkt toch niet echt als een goed plan.

1) Natuurlijk heb je bij een buitenbaan altijd de kans op wisselende omstandigheden, maar om die kans nou moedwillig te vergroten door een afstand over twee verschillende dagdelen op te splitsen lijkt me niet wenselijk
2) De hersteltijd n de 3k cq. 5k wordt flink beinvloed, het lijkt me dat schaatsers in het avond-programma niet blij zijn met een verschil in hersteltijd. Misschien hebben ze slechts een verschil van een uur of 3-4, maar ik kan me voorstellen dat dat toch uitmaakt.
3) Zit het publiek daarop te wachten, om urenlang te moeten wachten op de ontknoping van een afstand? Of is de bedoeling dat er specifiek kaartjes worden verkocht voor het middag- danwel avondprogramma? Lijkt me dat voor alleen de eerste helft van de 3k/5k weinig mensen belangstelling hebben.
Of ze moeten kaartjes verkopen voor A:middagprogramma met 500m V/M, + 3K/5K 1ste helft B: Avondprogramma met 2de helft 3k/5k EDIT: ik zie nu dat op die dag alleen de 3/5k worden gereden. Is het dan gewoon de bedoeling om kaarten te verlopen voor de hele dag?


Ik neem ook aan dat dit uitprobeersel niet alleen bedoeld is voor buitenbanen, dus het argument van Koops dat er altijd wisselende omstandigheden kunnen optreden bij buitenbanen komt hem nu toevallig goed uit, maar dat is bij binnenbanen natuurlijk niet tot nauwelijks het geval...

 

[chicagodude]

Ik begrijp niet helemaal wat hier nou het grote voordeel van is. Voor mensen die daarheen gaan betekent het dat je ergens avondeten moet zien te scoren, tenzij je van huis broodjes ofzo meeneemt. En waarom is het flitsender dan alles in de middag of bedoelen ze dat je of voor de middag of voor de avond kaartjes kan kopen en betekent het dus dubbele inkomsten?

Ik denk idd dat het idee is dat er dus 2 hoofdprogramma's zijn op een dag. 1 met de 500m en het minder interessante deel van de 3k/5k, en 1 met de hoofdritten van de 3k/5k...Het lijkt me niet dat je daardoor meer mensen naar het stadium krijgt, maar ik laat me graag verrassen.

Ik ebn benieuwd wie eigenlijk de 'diverse belanghebbenden' zijn....zullen wel niet de schaatsers zelf zijn...

 

[Nogevendit]

Normaal gesproken is het 's avonds kouder en lijkt me het ijs beter. Dat kan een groot voordeel zijn, zie de OS in Albertville.
ik vraag me ook af hoe je dit proefballonnetje dan uitwerkt, omdat het een allroundtoernooi betreft. O, ik zie het al, het zijn drie dagen,
dus de heren resp dames hebben die dag maar één afstand.
Dan begin je dus met 6 ritten heren 5 km, en dan 's avonds met ......de 500 eerst ? Voor iedereen ?
Dan heeft de een weer meer rust dan de ander...
Voor de klassering rond plek 8-15 kan dit wel gevolgen hebben

 

[chicagodude]

Okay, dus ze rijden alleen de 3k/5k die dag voor het allrounden.
Zoals ik het programma bekijk, lijkt het inderdaad op een kort hoofdprogramma, maar willen ze dan dat eht stadion leeg blijft tijdens de eerste 6 ritten van de afstanden? Veel mensen zullen zo alleen voor het avondprogramma komen...Had dan de 2e 500m sprint in het middagprogramma gestopt...

Ik denk dat de media hier wel belang bij hebben, want ze kunnen het zoch dan veroorloven om het middagprogramma niet live uit te zenden maar alleen in korte samenvatting.

 

[dedeut]

Ik begrijp niet helemaal wat hier nou het grote voordeel van is. Voor mensen die daarheen gaan betekent het dat je ergens avondeten moet zien te scoren, tenzij je van huis broodjes ofzo meeneemt. En waarom is het flitsender dan alles in de middag of bedoelen ze dat je of voor de middag of voor de avond kaartjes kan kopen en betekent het dus dubbele inkomsten?

Het lijkt me bedoelt om de fan die geen trek heeft in 12 ritten 5k terwijl hij alleen Sven Kramer en Ireen Wust kent te behagen. Amsterdammers die nooit naar Hveen zouden gaan en het als een origineel dagje uit zien bijvoorbeeld. Op zich, zoals eerder gezegd, niet per se een slecht plan om het hier uit te proberen. De vraag is natuurlijk wel hoe je gaat evalueren of de nieuwe indeling een succes is. Hoe wil je dat meten? Je kunt het namelijk niet echt vergelijken met 'normale' NK allrounds in Hveen (grotendeels een ander publiek).

 

[chicagodude]

Het lijkt me bedoelt om de fan die geen trek heeft in 12 ritten 5k terwijl hij alleen Sven Kramer en Ireen Wust kent te behagen. Amsterdammers die nooit naar Hveen zouden gaan en het als een origineel dagje uit zien bijvoorbeeld. Op zich, zoals eerder gezegd, niet per se een slecht plan om het hier uit te proberen. De vraag is natuurlijk wel hoe je gaat evalueren of de nieuwe indeling een succes is. Hoe wil je dat meten? Je kunt het namelijk niet echt vergelijken met 'normale' NK allrounds in Hveen (grotendeels een ander publiek).

Ik denk dat je gelijk hebt en dat het puur voor de casual fans is gedaan in de randstad. Maar ja, wel met het risico dat het stadion half leeg is tijdens de eerste 6 ritten...

 

[Bokito]

Dit is echt een van de pot gerukt idee. Ik vind het triest dat ze juist zo de 'mindere' schaatsers in de kou laten staan. Die hebben ook recht op publiek en om aangemoedigd te worden. Als je dit wil zie ik liever dat het aantal deelnemers verder ingeperkt wordt. Verder ben ik het helemaal eens met Chicago Dude. Ik als schaatsliefhebber zit er niet op te wachten om de grachtengordel elite die zo nodig ook een ritje moet meepikken (in een kort tijdsbestek uiteraard!) hiervoor te behagen. Waarom iets nieuws proberen als er geen probleem is??? De gemiddelde schaatsliefhebber zit hier denk ik niet op te wachten. Op de wijze neemt de KNSB het NK Allround/NK Sprint niet echt serieus. Flitsendheid zien we wel bij Red Bull Crash Icing. En als je zoiets met langebaanschaatsen wil dan liever een apart evenement!

 

[Elina]

De Telegraaf denkt weer eens nieuws te hebben, maar dit stond allang op de site van de coolste ijsbaan...
Het maakt me niet zoveel uit, de titels zijn hier niet belangrijk.
Er zijn nog 1 of 2 startplaatsen te winnen voor het WK allround en verder is het een post Olympisch feestje.

 

[proeme]

Ik vind het idee raar, sportief gezien niet eerlijk en vervelend voor de toeschouwers in het stadion.

Maar een echt oordeel geef ik wel na afloop. Een idee kapot schieten voordat het is uitgeprobeerd hou ik niet zo van.

 

[leenstrafan]

Wat jullie volgens mij over het hoofd zien is dat het allround programma over drie dagen is uitgesmeerd, maar dat op dag één en twee ook de NK sprint is. Vrijdag is dus vier keer 500 en twee keer 1000. Zaterdag is er behalve die 3000 en 5000 ook een programma voor de sprinters dus alsnog genoeg te beleven. Zondag is dan alleen nog maar 1500 en langste afstanden.

Bewust meer kans op ongelijke omstandigheden creëren ben ik geen voorstander van, maar als ik Pim Cazemier of Imke Vormeer was zou ik liever meedoen voor een halfleeg stadion dan niet mogen meedoen.

 

[Mjøsaman]

Toen de agenda verscheen, had ik hier een kruisje bij gezet om misschien naar toe te gaan. NK allround, mooi compact programma; buiten maakt het spannend, maar is onaangenamer om bij te wonen, twijfel.

Maar nu ik het programma zie: 10 uur lang op zaterdag, met een nutteloze pauze er in. En tot 23.00 's avonds, wat is dat voor gekkigheid? Ik kom niet eens meer thuis met het OV, en dan woon ik maar net buiten de Randstad.

Nee, gewoon voor de TV (of waarschijnlijker op de tablet).

 

[Lisan]

Ik wilde graag naar het nk sprint maar dit gaat hem niet worden
ik woon in de randstad maar kom niet thuis met OV. En omdat ik de rest van maart al van ijsbaan naar ijsbaan vlieg....laat ik het maar zo

Sent from my RM-821_eu_netherlands_315 using Tapatalk

 

[chicagodude]

Wat jullie volgens mij over het hoofd zien is dat het allround programma over drie dagen is uitgesmeerd, maar dat op dag één en twee ook de NK sprint is. Vrijdag is dus vier keer 500 en twee keer 1000. Zaterdag is er behalve die 3000 en 5000 ook een programma voor de sprinters dus alsnog genoeg te beleven. Zondag is dan alleen nog maar 1500 en langste afstanden.

Bewust meer kans op ongelijke omstandigheden creëren ben ik geen voorstander van, maar als ik Pim Cazemier of Imke Vormeer was zou ik liever meedoen voor een halfleeg stadion dan niet mogen meedoen.

Nee hoor, ik had het programma wel gezien. Er is inderdaad een sprint-programma, maar dat staat volledig gepland voor de avond. Het middagprogramma is alleen de eerste 6 ritten op de 3/5k. Grote kans dat het stadion dan nauwelijks gevuld is.

Zoals al eerder aangegeven, ook voor mensen die met het OV komen, zeker van wat verder weg, is de eindtijd van 23.00 helemaal niet handig, lijkt slecht doordacht. En wat Bokito al aangaf: juist de mindere schaatsers laten ze in de kou staan.

Bij andere toernooien hebben de mindere goden tenminste ook het publiek om ze aan te moedigen.
Maar goed, misschien blijkt het achteraf wel een briljant idee, we zullen zien. Voorlopig ben ik skeptisch.

 

[G1ant]

Ik lach me rot als de omstandigheden zo sterk veranderen dat iemand uit het ochtendprogramma, laten we zeggen Jos de Vos, een tijd rijdt waar ze 's avonds niet meer aankomen. Zoals toen die World Cup op buitenijs die Mark Ooijevaar dreigde te gaan winnen. Bijna het hoogtepunt in zijn carriere. Totdat de ISU de wedstrijd afblies.

Gewoon eens proberen. Bij een EK allround zou ik het ook een optie vinden. Maar dan omgekeerd. 500 meters. De topritten 3km vrouwen. Dan de topritten 5km mannen. En dan alle mindere goden. Dan kunnen Wennemars en Dione lekker samen aan de wijn. Gaat Nederland 1 gewoon Lingo uitzenden. Maar blijft de livestream op de ISU en de NOS-site in de lucht voor de echte liefhebbers.

Over dat NK, ik heb Christijn Groenveld horen zeggen dat hij het NK allround wilde rijden. Zou leuk zijn als meer voormalig marathonschaatsers, en ik doel met name op Jorrit Bergsma, mee gaan doen. Hij heeft, zeker op buitenijs, absoluut kans op de top 4. Was laatst in Calgary ruim sneller op 500 en 1500 meter dan Bob de Jong.

 

[Daniel]

Ik wilde graag naar het nk sprint maar dit gaat hem niet worden
ik woon in de randstad maar kom niet thuis met OV. En omdat ik de rest van maart al van ijsbaan naar ijsbaan vlieg....laat ik het maar zo

Sent from my RM-821_eu_netherlands_315 using Tapatalk

Wat jammer, is er dan niemand die met een auto die met je mee wil? Als je drie keer de wereld rondvliegt vanwege het schaatsen is dan het niet mogelijk om zoiets te regelen. Moet toch kunnen.

 

[chicagodude]

Hebben ze eigenlijk ooit wel eens overwogen om de volgorde van de afstanden te veranderen?
Het lijkt me best leuk om een keer naar een allround kampioenschap te kijken waar ze beginnen met de 5k en de 1500 op dag 1, en dan op dag 2 eerst de 10k en af te sluiten met de 500m
Gewoon, om eens te kijken hoe dat uitpakt...lekker sprinten met benen die er al 16.500 meter op hebben zitten, hehe