Nieuwe schaatspakken 2022

Discussie in 'Lange baan' gestart door EenBrabander, 18 dec 2021.

  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Zelfs als die pakken een halve seconde per ronde voordeel zouden bieden (wat natuurlijk niet zo zal zijn), hoef je ze natuurlijk niet te verbieden, als iedereen er maar over kan beschikken.
  2. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Bij het zwemmen werden de rubberen pakken (gekscherend "condoompakken" genoemd) verboden nadat iedereen ze had (want ze waren sneller), maar iedereen ze ontzettend oncomfortabel vond. Dan kan een verbod een soort prisoner's dilemma doorbreken.
  3. senior

    senior Member

    Die pakken werden niet verboden omdat ze oncomfortabel waren maar omdat de zwemsport hiermee een materiaalsport werd: Supersnelle zwempakken verboden | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
    Nogevendit, leenstrafan en strawbale vinden dit leuk.
  4. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Voor het schaatsen is het daar al veel te laat voor om dat te voorkomen. Al vind ik dat niet per se een slecht iets, sneller materiaal dat tot snellere tijden leidt is altijd leuk.
  5. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Uiteindelijk zal iedereen er over kunnen beschikken, maar niet direct nu al. Voor dit seizoen is dat een voordeel voor Jumbo-Visma en teamNL.
  6. Duif vindt dit leuk.
  7. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Dat laatste vind ik persoonlijk niet. Wereldrecords die lang blijven staan vind ik mooi. Ze worden daardoor iconisch. Hoe ouder ik wordt, hoe meer ik dat gevoel heb. Het verspringrecord van 8,95 bijvoorbeeld, dat nu ruim 30 jaar staat. Prachtig. Het record daarvoor stond 23 jaar. Ik zou het bijvoorbeeld ook echt oneerlijk vinden als een atleet de wereldrecords van Bolt breekt, puur en alleen omdat hij beter materiaal heeft. Die trend met schoenen met carbonplaten erin, daar kijk ik sceptisch naar. Die hadden van mij verboden mogen worden. What's next? Springveren?

    Bij het zwemmen vind ik het goed dat die pakkenregel is teruggedraaid. Ten eerste omdat het dan te veel om materiaal gaat draaien. Ten tweede omdat daarmee de grote krachtzwemmers met een minder goede techniek werden bevoordeeld. Bovendien vond ik het geen gezicht, in een soort schaatspak het zwembad in springen. Het heeft niet meer met zwemmen te maken, voor mijn gevoel. Nu ziet zwemkleding er weer uit zoals zwemkleding eruit hoort te zien.

    Ik zeg zeker niet dat we met schaatsen terug moeten naar de wollen truien. Het is logische ontwikkeling dat schaatspakken sneller worden, met nieuwe materialen of slimmer gebruik ervan. Daar heb ik niet veel moeite mee, zolang het er maar als schaatspak uit blijft zien.

    Of de klapschaats verboden had moeten worden? Ik twijfel. Uiteindelijk is het flinke stap voorwaarts gebleken, ook voor recreanten. Schaatsen is er makkelijker door geworden. Daardoor neig ik naar: prima ontwikkeling.
    leenstrafan, strawbale en Marcel Vos vinden dit leuk.
  8. sysya

    sysya Well-Known Member

    Heeft JV de andere ploegen dan het 'recept' gegeven voor dit pak?
  9. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Nee, ze zouden wel gek zijn om dat te doen. Toyota gaat ook niet miljarden in een nieuwe auto steken om het ontwerp vervolgens per post naar Volkswagen door te sturen zodra het klaar is.
  10. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ja maar hoezo zeg je dan dat iedere schaatser de optie heeft om erin te rijden?
  11. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Wie houdt Reggeborgh of Worldstream of Zaanlander tegen om ook contact op te nemen met de betreffende pakkenleverancier (of een andere pakkenleverancier) om een vergelijkbaar pak te ontwikkelen en testen? Niemand. Zij hebben zelf voor een andere optie gekozen.
    mi en rhalbersma vinden dit leuk.
  12. sysya

    sysya Well-Known Member

    En wat moeten de rijders van iko, de gewesten en teams als Frysk? Sowieso betwijfel ik of Worldstream überhaupt de tijd heeft gehad om hierop te focussen, maar oke.

    En dan nog. Ik vind het vreemd om als KNSB een hele matrix op te tuigen met als enige doel om zoveel mogelijk medailles te halen om vervolgens wel te accepteren dat 1 team een voordeel heeft door het pak dat zij dragen. Dan kun je dus in dit geval op de 3km niet zeggen of de beste 3 schaatsers daadwerkelijk op de spelen zullen verschijnen want Achtereekte had bij voorbaat een voordeel toen ze de baan opstapte. En dat is helemaal vreemd als je dan op de spelen iedereen wel beschikking geeft tot datzelfde pak en dus het voordeel van Achtereekte alleen maar geldt voor het OKT.
  13. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    IKO en Frysk zijn vrij om bepaalde pakken te ontwikkelen en kopen. Dat een ploeg als Worldstream geen tijd of middelen voor heeft, daar valt weinig aan te doen.

    Voor wedstrijdpakken geldt de volgende regel:

    "Wedstrijdkleding moet de natuurlijke lichaamsvorm van de rijders hebben. Toevoeging of aanhechting van vormen of attributen om een andere vorm te maken is niet toegestaan. Aanhechtingen, met uitzondering van permanent vastgemaakte strippen met een maximum hoogte van 0,5 cm. En een maximum breedte van 2,5 cm, zijn niet toegestaan. Met het doel van bescherming tegen blessures, mogen deelnemers voorzien zijn van scheenbeschermers en beklede kniebescherming aan de binnenkant van het wedstrijdpak. Deelnemers mogen een helm dragen, nekbescherming, handschoenen of wanten aan de buitenkant van het wedstrijdpak."

    De JV-rijders zijn niet gediskwalificeerd, dus ik neem aan dat hun pakken gewoon aan bovenstaande regel voldoen. Dat het het proces om schaatsers te selecteren kan beïnvloeden, ben ik volledig met je eens. Maar wat wil je daar tegen doen? Een fictieve tijd bij de eindtijd van de Jumbo-Visma's optellen?
  14. sysya

    sysya Well-Known Member

    Nee, maar wat ik eraan zou doen is zorgen dat bij zulke belangrijke kwalificatiewedstrijden dat soort pakken niet gebruikt mogen worden. In mijn optiek kun je niet zo strak een matrix hanteren en zover gaan dat je de nummer 2 op een afstand schrapt uit de matrix omdat er meer kans is op een medaille op de TP, terwijl je wel toelaat dat schaatsers van een specifiek team een voordeel hebben. Ik kan dat gewoon niet met elkaar rijmen.

    Je mag van mij naar alle hartelust die pakken uitproberen, maar niet tijdens een kwalificatie toernooi voor de Olympische spelen, dan mag je ze alleen gebruiken als alle andere teams ook dat zelfde pak mogen gebruiken. Op een OKT vind ik dat de omstandigheden zoveel mogelijk gelijk moeten zijn (zeker als je zo strak een matrix wil hanteren) en ja je kunt niet alles dicht timmeren want het blijft sport. Maar iets als materiaal kun je juist wel vast spijkeren, dat is juist iets waar je gelijkheid in kunt eisen.
  15. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    En uiteraard gaan we die pakken ook aan buitenlanders leveren. Schaatsen moet wel eerlijk blijven.
    chicagodude en Payday vinden dit leuk.
  16. Payday

    Payday Well-Known Member

    Betere coaches, grotere budgetten, betere voedingsadviesen, meer hoogte stages, eerste klas reizen, betere teammaten om mee te trainen, het is allemaal oneerlijk als je niet in een van de grote teams zit. Maar ja het hele leven is oneerlijk, dus wen daar maar aan.
    rhalbersma en Elina vinden dit leuk.
  17. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dat zou een wijziging van de KNSB-reglementen inhouden en dat kan alleen na goedkeuring door de Ledenraad van de KNSB. Dat lukt uiteraard niet meer voor dit OKT. Voor over 4 jaar kan het, maar wat wordt dan precies de nieuwe regel: "tijdens het OKT mogen rijders niet in innovatieve schaatspakken rijden" of iets dergelijks? Dat voldoet niet, want 'innovatief' is heel open voor interpretatie. Dit keer heeft Jumbo-Visma een pak waarbij iets aangepast is aan het onderbeen over vier jaar is er misschien een andere ploeg met een pak met een aanpassing in de nek. Ook is voor een niet ingewijde nauwelijks vast te stellen of een pak nieuwe eigenschappen heeft. Reggeborgh rijdt dit toernooi in ieder geval in een pak met een nieuw design. Misschien is dat daarnaast ook wel een nieuw, beter pak, maar hebben zij ervoor gekozen om dat niet aan de grote klok te hangen. Wie zal het zeggen.

    Het valt vrijwel niet te reguleren. Enige optie is dat de KNSB één model schaatspak kiest, waar vervolgens alle schaatsers in moeten rijden. Maar wie moet dan vervolgens voor de kosten opdraaien? De KNSB zelf, NOC*NSF of de ploegen/rijders?
    Laatst bewerkt: 28 dec 2021
  18. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Naar mijn mening heeft JV er alles aan gedaan om de zaak groot te maken door over procenten winst te spreken en het heel erg in de media te gooien. Logisch dat dan iedereen op de achterste benen gaat staan.
  19. Danielle

    Danielle Well-Known Member

    Iedereen op het forum. Verder nog precies niemand gehoord...
    proeme vindt dit leuk.
  20. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Zijn we klaar met de smooth hoes aka smoeshoes?
    proeme, mi en rhalbersma vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina