nieuw schaatsstadion

Discussie in 'IJs' gestart door Mcat, 20 mei 2013.

  1. Payday

    Payday Well-Known Member

    Op een investering van tientallen miljoenen zal dit toch niet echt een issue zijn lijkt me.
    De vraag is, waarom heeft Heerenveen niet gelijk die 20 punten gepakt? Arrogantie?
  2. Quacka

    Quacka Member

    Niet echt..
    Ze willen alleen langebaanschaatsen voor 1 jaar gratis maken. Dat is dus niets: Wat is 1 jaar? En waarom alleen het langebaanschaatsen.
    Juist het langebaanschaatsen kan nog wel betalen voor hun trainingen. Het gaat ook om shorttrack en kunstrijden.
    http://schaatsen.nl/nieuws/2013-05-24-l ... t-op-stoom
    Sowieso vind ik het raar dat Thialf opeens kan krijgt om met extra plannen te komen.
  3. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Ik heb er normaal gesproken een hekel aan om hele posts nogmaals te quoten, maar maak voor deze "fraaie analyse" graag een uitzondering.
    En zou je al miszitten dat het 'de' Doekle Terpstra is, dan is het toch op z'n minst 'een' Doekle Terpstra.
    Hoewel van het tegen elkaar opbieden de KNSB uiteindelijk niet slechter af is.
  4. Payday

    Payday Well-Known Member

    Wat quoten uit ons plaatselijke suffertje, Almere Vandaag.

    Icedome is in gesprek met vijf partijen die de exploitatie willen verzorgen, AEG is een van die vijf.
    De hal kan 3,5x worden gefinancierd (geen idee wat daar mee bedoeld wordt).
    De kosten liggen tussen de 160 en 200 mln. euro.
    Er is zelfs nog geen logo want als Icodome de gunning krijgt dan kan er nog van alles gebeuren.

    Kortom, lekker vaag stuk.
  5. jaap

    jaap Active Member

    Ook zo benieuwd wat het gaat worden?
    Extra overleg dit weekend.

    Ik hoop op een vernieuwd Thialf! :roll:
  6. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik vind het een hele soap aan het worden, en ben ook heel benieuwd naar het extra overleg. Las dat er vandaag een paginagrote advertentie in de Telegraaf heeft gestaan waarin Sven en Epke pleiten voor Thialf. De druk wordt dus opgevoerd.
  7. Koen

    Koen Well-Known Member

    kunnen nog wel even door gaan met druk opvoeren
    beslissing pas in augustus
    Friese ijsverenigingen zijn van plan om geen contributie meer te betalen aan KNSB als beslissing voor Almere valt
  8. Quacka

    Quacka Member

    De beslissing is uitgesteld tot half augustus. In de tussentijd wordt onderzoek gedaan naar de financiering.
    Uitstel om van het gezeik rond Thialf af te zijn? Thialf dat in de toekomst vrijwel zeker weer financiele problemen gaat krijgen, omdat het achterland gewoon te klein is. Met name door de komst van een nieuwe (overbodige) schaatsbaan in Leeuwarden. Dit gaat echt grote gevolgen hebben. Ik hoop dat ook hier goed onderzoek naar gedaan gaat worden.
    Ik begrijp het nog altijd niet: Er zijn (buitenlandse) investeerders die gigantisch veel geld in het schaatsen willen steken. En dan nog zijn er nederlanders die uit conservatisme de plannen afwijzen. Vinden we het gek dat Nederland steeds armer wordt?
    Vinden we het gek dat het schaatsen puur Nederlands blijft? Juist met de komst van buitenlandse bedrijven kan schaatsen internationaler worden. Immers hebben deze commerciele bedrijven belang bij een spannende sport. Wie zegt mij dat ze straks niets meer gaan doen voor de sport?

    Edit:
    En inderdaad is het een hele soap aan het worden. En zeker niet in het belang van schaatsen. Het is te hopen dat de financiers achter Zoetermeer en Almere een beetje geduld hebben. Het zou niet de eerste keer zijn dat commerciele marktpartijen de pijp aan maarten geven.
    In Nederland kan er nooit eens snel een beslissing genomen worden. In de tijd dat in Rusland 20 banen gebouwd worden, hebben wij nog niet eens een spade in de grond gestoken.
  9. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Eigenlijk zou de baan naar Zoetermeer moeten gaan, het lost ook meteen het probleem van de verouderde schaatsbaan in Den Haag op. Almere heeft als enige voordeel de centrale ligging. Laat Heerenveen maar eens zien dat ze echt kunnen vernieuwen i.p.v. via politiek gekonkel/achterkamertjespolitiek hun monopolie behouden. De Friezen zullen zo eigenwijs zijn dat ze de plannen alsnog willen doorzetten en dan heb je 2 goede banen voor de grote wedstrijden. Eentje die het moet hebben van een breed aanbod van activiteiten en eentje van de traditie.
  10. Monique

    Monique Well-Known Member

    Hoe dit ook afloopt: voor het schaatsen is het prima als Thialf alsnog gaat vernieuwen. Al is het maar om een backup te hebben voor als Almere de financiering niet rondkrijgt, of er andere problemen zijn.
  11. Payday

    Payday Well-Known Member

    Knullig dat financiële haalbaarheid blijkbaar überhaupt geen issue was in de puntentelling. Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Hebben mooi extra tijd om Heerenveen verder onder druk te zetten om hun plannen op niveau van Zoetermeer en Almere te brengen.
  12. Payday

    Payday Well-Known Member

    Dat is dan lekker democratisch. Een kind met een pruillip. De Friezen laten zich aardig van hun slechtste kant zien in deze discussie.
  13. Quacka

    Quacka Member

    Inderdaad. Ze willen koste wat het kost die baan houden. Liegen, bedriegen, chantage. Alles schijnt te mogen.
  14. Payday

    Payday Well-Known Member

    Inderdaad Quacka. Oh wat zijn wij toch een leuk en gezellig volk als we naar het schaatsen gaan. Een en al folklore, echte schaatsfans die Friezen. Blijkt aardig tegen te vallen. Ze leveren bij far het slechtste plan in, derde van de drie. En nu jammeren als een klein kind. Blijft weinig over van dat sympathieke volk.

    Ik ben de discussie begonnen om een beetje te stangen. Hoewel ik in Almere woon vind ik het prima als we blijven schaatsen in Thialf. Ik kom heus wel. Maar door al weinig objectieve opmerkingen naar "mijn" woonplaats, al die oneigenlijke argumenten en vooral het bijzonder kinderachtige gedrag van velen begin ik nu zelf te hopen dat de hal echt naar Almere gaat. Jengelende kinderen geef je ook geen snoepje.
  15. Monique

    Monique Well-Known Member

    Vind je dan niet dat Thialf en Heerenveen een beetje krediet verdiend hebben door alle energie die ze hebben gestopt in het schaatsen? Ik geef toe dat deze competitie geen schoonheidsprijs verdient voor Thialf, maar door alles wat ze er in het verleden aan hebben gedaan vind ik wel dat ze een steekje mogen laten vallen.
  16. Quacka

    Quacka Member

    Er is kennelijk maar ruimte voor 1 toplocatie. De afgelopen 30 jaar (tegen de tijd dat men echt gaat bouwen..) is dit Thialf geweest. Waarom moet dan de nieuwe hal WEER op die afgelegen locatie komen? Schaatsen is toch niet alleen een Friese sport?
    Het zou toch ook leuk zijn om schaatsen wat bereikbaarder te maken voor schaatsfans in andere delen van het land?
    Natuurlijk kunnen mensen best naar Heerenveen reizen, maar het betekent dat men minimaal een hotel moet nemen om een schaatstoernooi te kunnen volgen. Dat is een geintje dat mensen misschien een keertje doen, maar je moet wel een ongelooflijke fan zijn om het meer te doen. En ik weet dat deze fans op dit forum aanwezig zijn, maar een sport kan niet draaien op die paar superfans.
    Zakelijk gezien zijn er natuurlijk zat andere argumenten die voor een locatie elders pleiten, maar jij hebt het nu puur over emotie en gevoel.

    Er zijn trouwens goede argumenten om te kiezen voor een hal in Zoetermeer en een (goedkopere) renovatie van Thialf. Persoonlijk heeft dit ook wel mijn voorkeur, maar de plannen van Almere zijn zakelijk gezien beter. Thialf en Zoetermeer kunnen ook allebei blijven bestaan. Thialf en Almere zal een probleem worden. (te dichtbij elkaar)
  17. Payday

    Payday Well-Known Member

    Monique, feitelijk is dat mijn grootste vorm van kritiek. Ze zijn er in Heerenveen teveel vanuit gegaan dat elk plan genoeg was op de gunning te krijgen. Nu blijkt dat ee andere goede plannen zijn breekt de paniek uit. In plaats van de hand in eigen boezem te steken en met betere plannen te komen, worden de andere partijen zwart gemaakt. Ik heb werkelijk nog geen enkel onvertogen woord gehoord vanuit Almere richting Heerenveen, maar andersom wordt er met modder gegooid.

    Almere heeft geen vrijwilligers (waar is dit op gebaseerd?)
    Het zal wel op een industrieterrein zijn (waar ligt Thialf dan?).
    Voor de westerling is de weg naar het noorden veel langer dan voor de noorderling naar het westen, maar als het Almere wordt, kom ik niet meer.

    Het getuigt van weinig respect. En wie geen respect geeft verdient het toch eigenlijk niet om het te krijgen.

    Ga uit van je eigen kracht: sfeer, traditie, ervaring, bestaande organisatie etc. etc. zonder af te geven op de ander. Laat "negative campaiging" lekker aan de Amerikanen over.

    Erken dat je de eerste kans hebt gemist en pas je plannen aan en het is zo klaar als een klontje, iedereen "wil" Heerenveen.
  18. Quacka

    Quacka Member

    ik heb net nog eens wat eerdere nieuwsberichten doorgelezen. Het huidige vernieuwbouwplan van Thialf is een compromis. Oorspronkelijk was het plan om een nieuwe baan te bouwen, vlkabij het voetbalstadion van heerenveen.
    Dit plan is uiteindelijk door de provincie afgeketst. In de provincie wilden ze liever een verbouwing en een extra schaatsbaan in leeuwarden.

    Als men het geld voor leeuwarden naar thialf had geschoven, dan was het plan van een nieuw thialf waarschijnlijk veel en veel sterker geweest. Ik ben er blij om, want ik ben en blijf tegenstander van het wegstoppen van mijn favoriete sport naar een uithoek van Nederland, maar uiteindelijk is het vanwege de keuze van de provincie dat de KNSB/NOC-nsf de beslissing voor Almere wilde nemen.
    In een normale situatie zouden we nu moeten zeggen: De provincie Friesland heeft gegokt en verloren. De KNSB heeft geen ruggengraat en dus krijgt Friesland een derde kans. (1e kans was het oorspronkelijk nieuw-Thialf plan, de 2e afgelopen stadionstrijd) Ik ben benieuwd wat ze aldaar nu gaan doen.
    Ik hoop dus niet al teveel.
  19. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Het is mij inmiddels om het even waar die ijsbaan gaat komen. Ik vind randvoorwaarden als goede bereikbaarheid e.d. veel belangrijker. Ik woon aan de westkust, vind het prima om naar Heerenveen te reizen maar het is wel steeds moeilijker geworden met een station dat niet gebruikt wordt. Ergens vind ik het belachelijk dat er nu pas in augustus wordt besloten en ik kan ook absoluut niet tegen dat dan ineens Friese verenigingen geen contributie meer gaan betalen... Pfff... chantage noemen ze dat en ik vind het dan ronduit een smerig spel worden.

    In een land waar ze niet eens een indoorijsbaan kennen, vragen ze zich af wat we in Nederland aan het doen zijn. Ze begrijpen totaal niet waar al die commotie vandaan komt... daar is de discussie of er uberhaupt een baan komt natuurlijk veel belangrijker.
  20. fraai

    fraai New Member

    Het is een echte schaatssoap waarbij het knsb bestuur (dat overigens bestaat uit 4 friezen, waarvan 3 rondom thialf wonen) subjectief blijkt te zijn in haar besluitvorming. De commissie komt met een objectief oordeel en dat is een gewonnen wedstrijd voor Almere. Weet ook waarom de WB terug is gegeven, omdat er verlies wordt gelezen door te weinig bezoekers en te hoge huur van thialf. En dan krijgt de knsb de kans om gratis ijs voor topwedstrijden en is het weer niet goed. Het bestuur maakt zich compleet ongeloofwaardig voor de toekomst van het topschaatsen in de breedte. Teveel fries sentiment overheerst en het bestuur heeft geen lef om een besluit te nemen. Geloof nooit dat er een schaatsgebouw in 2016 staat!
    Volgens mij was het uitgangspunt dat er voor het schaatsen een innovatieve toplocatie zou komen voor de topsporters. Thialf kan daar niet meer aan voldoen. Ik heb de afgelopen jaren de topschaatsers alleen maar horen klagen over thialf, Sven en Irene voorop. En nu willen ze plots dat het allemaal in heerenveen blijft. Topsporters kijken werkelijk niet verder dan hun schaats lang is. Het is zijn dus geen echte topsporters. Klagen en niet durven kiezen voor echte toplocaties. Stel je voor dat je moet verhuizen voor je sport..
    Friezen zijn buitengewone slechte verliezers voor een langebaan traditie die minder dan 25 jaar is. Elfsteden en Kortebaan prima. Maar niets met inline-skaten, shorttrack, kunstrijden en marathon. In Almere al meer NK's inline geweest dan in heel Friesland. Op dit moment zijn er slechts 4 of 5 friezen die bij een profploeg schaatsen... De profs komen juist uit ZH en NH en UT. Die verhuizen dan allemaal wel naar Heerenveen omdat daar nu de beste faciliteiten zijn.
    The soap must go on en het schaatsen verliest.

Deel Deze Pagina