Mcat
Well-Known Member
Grote kans dat het nieuwe schaatsstadion in Almere komt:
http://www.schaatsen.nl/nieuws/2013-05- ... aar-almere
http://www.schaatsen.nl/nieuws/2013-05- ... aar-almere
nieuw schaatsstadion
- Topicstarter Mcat
- Startdatum
Monique
Well-Known Member
Ik vind het heel erg jammer! Afgezien van het feit dat ik nogal gehecht ben aan Thialf, is Heerenveen ook prima om aan te reizen. Zelden files onderweg. Almere is niet veel verder dan Heerenveen voor mij, maar nu moeten we met z'n allen naar de randstad. Ik heb nog een heel klein beetje hoop dat we op 28 mei toch nog horen dat het gewoon weer Thialf wordt (deze bekendmaking is een week te vroeg), maar ik ben er bang voor. Ben wel benieuwd naar de reactie van de schaatsers. Op Twitter heb ik alleen Tuitert er iets over zien schrijven.
Moeten we daar nu wel blij mee zijn zo'n schaatsdome in Almere??!! :evil: :evil:
Wat een ervaring wordt er overboord gegooid om Thialf te passeren.
Horeca in Almere, patat en shoarma en alle brievenbussen zijn open, verder
bijna niets. Afstand van de baan naar het centrum, plm.10km......
Nee schaatsen hoort in Thialf en blijft in Thialf, heren/dames KNSB!!
Wat een ervaring wordt er overboord gegooid om Thialf te passeren.
Horeca in Almere, patat en shoarma en alle brievenbussen zijn open, verder
bijna niets. Afstand van de baan naar het centrum, plm.10km......
Nee schaatsen hoort in Thialf en blijft in Thialf, heren/dames KNSB!!
leenstrafan
Well-Known Member
Mcat zei:
Ja, dus álle wedstrijden gaan tussen 2016 en 2026 naar Almere. Let op: niet één wereldbeker in Almere en ééntje in Heerenveen, of een NK allround in Thialf en twee weken later het EK allround in de Icedrôme, maar alles in Almere... Op deze manier is het NK afstanden 2018 straks ook ergens in Azië...Volkskrant zei:
kernploegfusie
Active Member
Dat maakt de nieuwbouw van Thialf dan wel overbodig. Gevoelsmatig vind ik het wel heel jammer als die wedstrijden naar een andere baan verhuizen. Maar Almere en Zoetermeer zijn voor mij wel dichterbij.
Danielle
Well-Known Member
"Schaatsen hoort in Friesland".
Het meest gehoorde/gelezen argument. Maar ik vind het meteen zo'n onzin. De baan moet staan waar men er het meeste plezier van kan hebben, waar de meeste mensen er gebruik van kunnen maken. En waar gebruik in de zomermaanden (andere doeleinden) ook winstgevend kan zijn. Dat lijkt me waarschijnlijker in Almere dan in Heerenveen.
Friesland is mijns inziens met schaatsen verbonden omdat Thialf er staat. Geen andere provincie had de laatste 20 jaar de faciliteiten om zoveel schaatsen te ontwikkelen als Friesland. Dus ja, dan ga je denken dat het er bij hoort. Ik ben er van overtuigd dat er een grote kans bestaat dat we over 20 jaar allemaal zeggen dat schaatsen in Almere hoort.
Sfeer? Dat maakt het publiek toch? Toch niet het beton dat er staat?
En willen we blijven juichen voor onze jongens en meisjes? Moeten we dan niet gewoon de beste faciliteiten voor ze willen? Ongeacht waar die hal dan staat.
Als Almere kan waarmaken wat ze beloven, dan is het toch allemaal goed. En dan zal het misschien wat tijd kosten om alles er om heen ook allemaal schaats-minded te krijgen. Maar kom op, een beetje vertrouwen.
Ik ben het er wel mee eens dat we Thialf niet meteen moeten afschrijven voor nationale wedstrijden. Dat kan allemaal nog makkelijk.
Het meest gehoorde/gelezen argument. Maar ik vind het meteen zo'n onzin. De baan moet staan waar men er het meeste plezier van kan hebben, waar de meeste mensen er gebruik van kunnen maken. En waar gebruik in de zomermaanden (andere doeleinden) ook winstgevend kan zijn. Dat lijkt me waarschijnlijker in Almere dan in Heerenveen.
Friesland is mijns inziens met schaatsen verbonden omdat Thialf er staat. Geen andere provincie had de laatste 20 jaar de faciliteiten om zoveel schaatsen te ontwikkelen als Friesland. Dus ja, dan ga je denken dat het er bij hoort. Ik ben er van overtuigd dat er een grote kans bestaat dat we over 20 jaar allemaal zeggen dat schaatsen in Almere hoort.
Sfeer? Dat maakt het publiek toch? Toch niet het beton dat er staat?
En willen we blijven juichen voor onze jongens en meisjes? Moeten we dan niet gewoon de beste faciliteiten voor ze willen? Ongeacht waar die hal dan staat.
Als Almere kan waarmaken wat ze beloven, dan is het toch allemaal goed. En dan zal het misschien wat tijd kosten om alles er om heen ook allemaal schaats-minded te krijgen. Maar kom op, een beetje vertrouwen.
Ik ben het er wel mee eens dat we Thialf niet meteen moeten afschrijven voor nationale wedstrijden. Dat kan allemaal nog makkelijk.
@kernploegfusie: Natuurlijk wel. Als dit doorgaat zal Thialf in de huidige vorm verdwijnen. De huidige hal is energetisch zo lek als een mandje en ook nog eens onnodig groot als er geen grote wedstrijden meer worden verreden. Kortom, onrendabel.
Maar afijn. Het is treurig, maar ik kan er ook wel weer om lachen. Er moet daar bij de KNSB wel een stel volkomen incompetente, megalomane narcisten aan het roer staan. Hilarisch. Gewoon bijna 50 jaar geschiedenis aan de kant schuiven ten faveure van een nieuwe baan in één van Neerlands meest troosteloze oorden. Echt een leuk affiche voor buitenlandse bezoekers, dat Almere. De baan zal ongetwijfeld ook nog eens aan de rand van de stad komen te liggen, dus ook verlies van elke aansluiting met plaatselijke cultuur en horeca. Top!
Maar afijn. Het is treurig, maar ik kan er ook wel weer om lachen. Er moet daar bij de KNSB wel een stel volkomen incompetente, megalomane narcisten aan het roer staan. Hilarisch. Gewoon bijna 50 jaar geschiedenis aan de kant schuiven ten faveure van een nieuwe baan in één van Neerlands meest troosteloze oorden. Echt een leuk affiche voor buitenlandse bezoekers, dat Almere. De baan zal ongetwijfeld ook nog eens aan de rand van de stad komen te liggen, dus ook verlies van elke aansluiting met plaatselijke cultuur en horeca. Top!
De doodsteek voor het schaatsen. Qua toeschouwersaantal liep het al wat terug de laatste jaren en dat wordt nu alleen nog maar erger. Kom al 25 jaar in Thialf, ken er vele mensen die met grote tournooien een heel weekend komen. Zij komen in de 1e plaats om hun helden aan te moedigen, maar daarnaast, niet minder belangrijk om een heel weekend feest te vieren. De stad (eigenlijk dorp) draait in zo'n weekend ook alleen om schaatsen. Dat merk je aan de inwoners, de cafes, de hotels etc etc etc. In 25 jaar tijd ook nog nooit rottigheid meegemaakt, terwijl er toch wel wat wordt genuttigd. Hier in Friesland is het bericht ingeslagen als een bom.
Oftewel het schaatsen en Heerenveen zijn één. Ik zie dit in Almere niet gebeuren, de stad is te groot, het stadion tever van het centrum, er ontstaat geen schaatscultuur. Veel mensen blijven weg. En eerlijk gezegd denk ik dat ik ook afhaak, ga me meer richten op buitenlandse tournooien, waar we de ouderwetse gezelligheid nog wel eens zullen meemaken.
HEEL ERG JAMMER.
Oftewel het schaatsen en Heerenveen zijn één. Ik zie dit in Almere niet gebeuren, de stad is te groot, het stadion tever van het centrum, er ontstaat geen schaatscultuur. Veel mensen blijven weg. En eerlijk gezegd denk ik dat ik ook afhaak, ga me meer richten op buitenlandse tournooien, waar we de ouderwetse gezelligheid nog wel eens zullen meemaken.
HEEL ERG JAMMER.
ik zou het heel erg jammer vinden als schaatsen uit Heerenveen verdwijnt. bijna alles daar in orde: vrijwilligers met jaren lang ervaring, horeca, hotels in de buurt en alles wat hierboven genoemd wordt.
bij Almere eerst maar afwachten, voor mij als supporter betekend het dat ik minder naar schaatsen ga. maar dat komt omdat ik dichtbij Heerenveen woon. Almere zal voor een weekend of langer betekenen slapen in hotel en ik weet dat de hotels in Almere niet te betalen zijn. Heb wel eens moeten overnachten toen ik in Almere werkte en goedkoop hotel was niet te vinden.
wat betreft betere faciliteiten voor schaatsers, snelle tijden etc. is maar afwachten hoe het komt
ik heb het idee dat KNSB bezig is schaatsen naar de knoppen te helpen. eerst door world cup terug te geven aan ISU en nu dus jaren lange schaatstraditie uit Heerenveen weg te halen.
en oja vergeet nog iets in Almere ook flink geïnvesteerd in volleybal en basketbal met dure hal en dure spelers en beide geflopt, waarom zou ijshal wel goed gaan
bij Almere eerst maar afwachten, voor mij als supporter betekend het dat ik minder naar schaatsen ga. maar dat komt omdat ik dichtbij Heerenveen woon. Almere zal voor een weekend of langer betekenen slapen in hotel en ik weet dat de hotels in Almere niet te betalen zijn. Heb wel eens moeten overnachten toen ik in Almere werkte en goedkoop hotel was niet te vinden.
wat betreft betere faciliteiten voor schaatsers, snelle tijden etc. is maar afwachten hoe het komt
ik heb het idee dat KNSB bezig is schaatsen naar de knoppen te helpen. eerst door world cup terug te geven aan ISU en nu dus jaren lange schaatstraditie uit Heerenveen weg te halen.
en oja vergeet nog iets in Almere ook flink geïnvesteerd in volleybal en basketbal met dure hal en dure spelers en beide geflopt, waarom zou ijshal wel goed gaan
leenstrafan
Well-Known Member
Almere kan natuurlijk een nieuwe markt openen voor mensen in West- en Midden-Nederland die normaliter Friesland te ver rijden vinden, maar het lijkt mij zo logisch om de wedstrijden een beetje te verdelen. Doe het NK sprint in Heerenveen en het NK allround in Almere en de novemberwereldbeker in Almere en de maartwereldbekerfinale in Heerenveen. En het jaar erop omgekeerd natuurlijk. Dan kunnen meer mensen een keertje schaatsen gaan kijken zonder de hele dag in de auto of de trein zitten en/of zonder de bijkomende hotelkosten. Dan zijn er misschien twee of drie grote wedstrijden in Thialf in plaats van zes of zeven in de huidige situatie, maar de Friezen zullen dan juist hun absolute best doen om van die paar wedstrijden een echt feestje te maken.
Wat een snotteronzin allemaal. Tot begin jaren 80 was Deventer het episch centrum in Nederland voor de grote kampioenschappen. Thialf telde toen bijna niet mee. Pas met het dak erop is het begonnen. Daarvoor werden de grote wedstrijden meer verspreid door Nederland gehouden met Deventer als centraal punt. In Oslo werd er altijd op Bislett geschaatst. Na de Olympische Spelen in Hamar was dit ook voorbij. Is daarom het schaatsen minder geworden. Nee. En met nostalgie wordt het er niet beter op.
Thialf heeft gewoon een slecht plan gemaakt. Beetje PR schrijvertje ingehuurd en er hooghartig vanuit gegaan dat Thialf en Topschaatsen nergens anders zou kunnen. Gelukkig zijn er mensen in die commissie die de plannen op zijn meritis beoordelen en niet op nostalgie. Almere is kennelijk het beste uit de opdracht gekomen. Wees blij dat er competitie is, zodat er daadwerkelijk verbetering komt voor het schaatsen. Nog langer schaatsen in Thialf had definitief de doodsteek voor het langebaan schaatsen kunnen zijn. Prima Organisatie COmite, maar veranderingsgezind ho maar. En de KNSB geeft niet zomaar een WB terug. Dit heeft ook te maken met de enorme hoge huurprijzen die Thialf hanteert. En aangezien de toewijzing de langdurig is, kon Thialf hele hoge huurprijzen vragen omdat de KNSB nergens anders heen kan.
En de kans dat Almere uitverkocht raakt is een stuk groter dan de laatste jaren in Thialf. Kan me eigenlijk geen uitverkocht toernooi meer herinneren de laatste 10 jaar. ALmere heeft een veel gunstiger verzorgingsgebied met veel meer inwoners in een kleinere straal. Lijkt mij hele goede keuze van commissie.
Thialf heeft gewoon een slecht plan gemaakt. Beetje PR schrijvertje ingehuurd en er hooghartig vanuit gegaan dat Thialf en Topschaatsen nergens anders zou kunnen. Gelukkig zijn er mensen in die commissie die de plannen op zijn meritis beoordelen en niet op nostalgie. Almere is kennelijk het beste uit de opdracht gekomen. Wees blij dat er competitie is, zodat er daadwerkelijk verbetering komt voor het schaatsen. Nog langer schaatsen in Thialf had definitief de doodsteek voor het langebaan schaatsen kunnen zijn. Prima Organisatie COmite, maar veranderingsgezind ho maar. En de KNSB geeft niet zomaar een WB terug. Dit heeft ook te maken met de enorme hoge huurprijzen die Thialf hanteert. En aangezien de toewijzing de langdurig is, kon Thialf hele hoge huurprijzen vragen omdat de KNSB nergens anders heen kan.
En de kans dat Almere uitverkocht raakt is een stuk groter dan de laatste jaren in Thialf. Kan me eigenlijk geen uitverkocht toernooi meer herinneren de laatste 10 jaar. ALmere heeft een veel gunstiger verzorgingsgebied met veel meer inwoners in een kleinere straal. Lijkt mij hele goede keuze van commissie.
Payday
Well-Known Member
Allereerst ik woon al 25 jaar in Almere. Mijn woonplaats verdedigen tegen al die domme mensen die nog nooit in Almere zijn geweest en zelf in een klein Almere wonen (ook wel Vinex wijk genoemd) aan de rand van een of andere stad is me de energie niet waard.
Als dit werkelijk gebeurt, zelf denk ik dat ze Heerenveen onder druk willen zetten door dit uit te laten lekken, dan moet Heerenveen en Friesland zich diep schamen. Je loopt de 100 meter tegen Almere en Zoetermeer en je krijgt 50 meter voorsprong aan traditie en sentiment. Maar vanuit de eigen arrogantie (schaatsen hoort in Heerenveen, ik lees het hier ook), kom je met plannen die niet opkunnen tegen Almere. Zoek je frustratie dus niet bij Almere, maar steek de hand in eigen boezem. Heerenveen wil terend op sentiment voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.
Als dit werkelijk gebeurt, zelf denk ik dat ze Heerenveen onder druk willen zetten door dit uit te laten lekken, dan moet Heerenveen en Friesland zich diep schamen. Je loopt de 100 meter tegen Almere en Zoetermeer en je krijgt 50 meter voorsprong aan traditie en sentiment. Maar vanuit de eigen arrogantie (schaatsen hoort in Heerenveen, ik lees het hier ook), kom je met plannen die niet opkunnen tegen Almere. Zoek je frustratie dus niet bij Almere, maar steek de hand in eigen boezem. Heerenveen wil terend op sentiment voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.
Danielle
Well-Known Member
Als een stadion dat niet in Heerenveen staat de doodsteek voor het schaatsen is, zoals sommige hier suggereren. Kunnen we dan niet beter helemaal niks bouwen en het schaatsen gewoon langzaam laten doodbloeden? Als het zo plaats afhankelijk is binnen Nederland dan is schaatsen inderdaad zo dood als een pier.
handjesopderug
Member
Verandering maakt kennelijk weer behoorlijk veel los. Zelfs een mogelijke verandering al.
Het is idd puur business en nostalgie hoort geen rol te spelen. Ik snap die nostalgie natuurlijk wel.
Toch komen in Almere en Zoetermeer meer mensen en dat lijkt me het belangrijkste argument. Ik zou zelf graag eens naar topwedstrijden gaan kijken en het liefst ook op een topbaan willen schaatsen en gebruik maken van zomerijs, maar Heerenveen is gewoon te ver weg, dus het is er nog nooit van gekomen. Ben ik dan geen echte schaatsfan... onzin natuurlijk. Ik woon in de Randstad. Ik ken schaatsfamilies met talentvolle kids voor wie het rijden van een meerdaagse wedstrijd in Thialf nu een half vakantiebudget opslokt. Er zijn in ieder geval ook hele volksstammen in de Randstad die er blij mee zijn als het allemaal binnen dagtripafstand komt.
Had liever nog Zoetermeer gezien, maar Almere is dan aardig compromis.
Verder waren de plannen van Almere geheim, maar wat ik van het Transportium in Zoetermeer heb gezien mocht er wezen qua trainingsfaciliteiten. Zoals het genereren van een sterke wind mee om hogere bochtsnelheden te kunnen trainen, en het hele jaar door ijs.
Het is idd puur business en nostalgie hoort geen rol te spelen. Ik snap die nostalgie natuurlijk wel.
Toch komen in Almere en Zoetermeer meer mensen en dat lijkt me het belangrijkste argument. Ik zou zelf graag eens naar topwedstrijden gaan kijken en het liefst ook op een topbaan willen schaatsen en gebruik maken van zomerijs, maar Heerenveen is gewoon te ver weg, dus het is er nog nooit van gekomen. Ben ik dan geen echte schaatsfan... onzin natuurlijk. Ik woon in de Randstad. Ik ken schaatsfamilies met talentvolle kids voor wie het rijden van een meerdaagse wedstrijd in Thialf nu een half vakantiebudget opslokt. Er zijn in ieder geval ook hele volksstammen in de Randstad die er blij mee zijn als het allemaal binnen dagtripafstand komt.
Had liever nog Zoetermeer gezien, maar Almere is dan aardig compromis.
Verder waren de plannen van Almere geheim, maar wat ik van het Transportium in Zoetermeer heb gezien mocht er wezen qua trainingsfaciliteiten. Zoals het genereren van een sterke wind mee om hogere bochtsnelheden te kunnen trainen, en het hele jaar door ijs.
Quarantenove
Active Member
Op zich geen onzin want schaatsen is eigenlijk niet meer dan Friese folklore zoals Carnaval dat is voor beneden de rivieren.Danielle zei:
Inderdaad.Danielle zei:
Ik denk dat de plannen heel positief zijn voor het schaatsen. Als ik de plannen goed heb begrepen (ik heb de onderbouwing van de commissie vluchtig gelezen), dan krijgen we in Almere een mooi nieuw stadion, met een aparte ruimte voor de shorttrack/kunstrijden. Dat lijkt me heel positief. Financieel gezien is er in Almere wat meer mogelijk, ook omdat Almere extra inkomsten vanuit het rijk krijgt om sport te promoten in hun groeigemeente (wel een beetje oneerlijke concurrentie). De KNSB krijgt gratis ijstijd, terwijl ze in Heerenveen en Zoetermeer flink moeten betalen.
Het voordeel is ook dat Thialf gewoon blijft bestaan. Dat heeft op veel vlakken voordeel. Als Heerenveen gekozen was, dan zouden er toch een jaar of 2 geen internationale wedstrijden in Nederland gehouden kunnen worden. Immers moet er dan gesloopt en gebouwd worden. Na de komst van de nieuwe baan kunnen er ook af en toe belangrijke wedstrijden (bijv nk sprint) in Heerenveen gehouden worden. Thialf kan Almere wakker houden.
Zoals Fraai al zegt: Heerenveen is pas sinds de jaren 80 het centrum van de Nederlandse schaatssport. Persoonlijk heb ik het gevoel dat dit ook niet goed geweest is voor de schaatssport. Het begon de laatste 20 jaar meer op een Friese sport dan op een Nederlandse sport te lijken. Schaatsen moet nationaliseren, ipv in Friesland blijven hangen.
Eerlijk gezegd heb ik nooit zo begrepen wat er nu zo bijzonder aan Thialf is. Het was een voorloper op het gebied van overdekte banen, maar tegelijk was het ook een sfeerloze betonbak. Het is dat het vaak vol met mensen zit, waardoor er een fantastische sfeer hangt, maar het stadion zelf vind ik nu maar vrij saai. Wat dat betreft kan het best een stuk beter, kijk bijvoorbeeld naar de voetbalstadions.
gelukkig mag ik nog mee praten want ik ben wel eens in Almere geweest
maar argument wat ik veel lees dat in Randstad meer mensen wonen en dus meer mensen schaatswedstrijden bezoeken,
omdat noorden schijnbaar te duur is voor mensen in Randstad, is natuurlijk ook egoïstisch
moet dan alles maar in de Randstad omdat daar meer mensen wonen. voor ons Noordelingen en zuiderlingen zijn kosten natuurlijk net zo hoog als jullie hier heen zouden moeten komen.
zoals ik al eerder zei ooit, dan ook Pinkpop, Amstelgoldace maar in de randstad. en Elfstedentocht kan ook beter naar Randstad (sarcasme Sheldon???)
al ben ik het er wel mee eens dat er een mooie schaatsbaan moet komen met goede faciliteiten en als Almere daar het beste plan voor gemaakt heeft, dan is dat wel een groot pluspunt voor Almere.
maar argument wat ik veel lees dat in Randstad meer mensen wonen en dus meer mensen schaatswedstrijden bezoeken,
omdat noorden schijnbaar te duur is voor mensen in Randstad, is natuurlijk ook egoïstisch
moet dan alles maar in de Randstad omdat daar meer mensen wonen. voor ons Noordelingen en zuiderlingen zijn kosten natuurlijk net zo hoog als jullie hier heen zouden moeten komen.
zoals ik al eerder zei ooit, dan ook Pinkpop, Amstelgoldace maar in de randstad. en Elfstedentocht kan ook beter naar Randstad (sarcasme Sheldon???)
al ben ik het er wel mee eens dat er een mooie schaatsbaan moet komen met goede faciliteiten en als Almere daar het beste plan voor gemaakt heeft, dan is dat wel een groot pluspunt voor Almere.
In dit gevecht waarin met tientallen miljoenen wordt gesmeten (en het argument 'bereikbaarheid' meerdere keren wordt genoemd) vraag ik me dan nog wel 1 ding af:
Wáárom was het afgelopen jaren niet mogelijk om met NK's en WC's gewoon treinen te laten stoppen bij Thialf? :evil:
Verder kan ik me best vinden in de argumenten vóór Almere (danwel tegen Thialf), hoewel ik ook best wat mooie nostalgische gevoelens koester bij Thialf (al was het altijd wel een grafend reizen)
Als er in Almere een baan komt zal het op de Jaap Edenbaan wel lekker rustig worden trouwens.
Wáárom was het afgelopen jaren niet mogelijk om met NK's en WC's gewoon treinen te laten stoppen bij Thialf? :evil:
Verder kan ik me best vinden in de argumenten vóór Almere (danwel tegen Thialf), hoewel ik ook best wat mooie nostalgische gevoelens koester bij Thialf (al was het altijd wel een grafend reizen)
Als er in Almere een baan komt zal het op de Jaap Edenbaan wel lekker rustig worden trouwens.
Koen zei:
Ik had daar gisteren nog niet over nagedacht, maar dat begint me inderdaad ook meer en meer tegen te staan.. Eén van de laatste landelijke faciliteiten in het Noorden gaat ook naar de Randstad.. Waarom ook niet! Het gaat in de noordelijke provincies toch al supergoed, zowel economisch als demografisch. Ik vind het bereikbaarheidsargument ook zwaar overtrokken. Voor de topsporters maakt het niet zoveel uit waar in Nederland de baan ligt en internationale bezoekers van wedstrijden gaan het voor die 45 minuten extra reistijd naar Heerenveen echt niet laten. Wat overblijft zijn de mensen uit de andere hoek van 't land, waaronder een hoop randstedelingen, die het te ver vinden voor een dagje uit. Voor ons noorderlingen is een dagje Amsterdam of naar de Efteling geen probleem, maar andersom is 't allemaal opeens zooooveel verder. Maar goed, dit is mijn persoonlijke irritatie, en niet een argument voor de keuze voor een nieuwe baan.