Kwalificaties grote toernooien

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 12 nov 2023.

  1. CasperW

    CasperW Well-Known Member

    En hoe leuk al die kwalificatie-eisen ook zijn, het podium gaat echt niet behaald worden door het verschil tussen de derde Pool of eerste Argentijnse. Wereldsport-technisch is dat laatste voor de ISU fijner en dat hebben ze geprobeerd toe te voegen.

    De ISU is een grote, internationale sportorganisatie. Zoveel mensen werken er ook niet, ze hebben vast geen vetpot voor salarissen van medewerkers en de meesten zullen zich niet hier mee bezig houden. De meeschrijvers en statistiekfreaks zitten op dit forum, en een beetje schaatsfan moet vrij goed wiskundig onderlegd zijn om het spelletje op dit level te volgen. Die mensen praten als enige over dit quasi-interessante kwalificatiegeneuzel. Maar die slag mensen zul je niet zien werken bij een ISU. Het opstellen en publiceren van kwalificatie-eisen in de verschillende sporten is een taak van een doodgewone administratief medeweker die daar 40 uur in het jaar op schrijft. "Uit een laatste overleg met de bonden kwam dat we meer kleine landen op eindtoernooien willen? Ik voeg weer een regeltje toe." Daar zit verder helemaal niks achter.
    De Keizer vindt dit leuk.
  2. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De huidige stand van zaken met de lijsten erbij. Korte uitleg: in de eerste kolom de positie als men alle wedstrijden dit jaar zou meetellen. Bij schaatsers die niet beide afstanden in de World Cup reden is de missende met rood ingevuld. In kolom vier de positie binnen het land. Groen kruisje is iemand die binnen de top drie van het land zit als andere wedstrijden meetellen bij ontbrekende resultaten in de World Cup. In de laatste kolom de klassering voor kwalificatie. In donkergroen de pre allocated plekken, in iets lichter groen de andere rijders die een plek zouden binnen halen. In rood de schaatsers die waarschijnlijk geen plek zouden binnen halen.

    Dames - allround

    Stand_WKallround_dames_na_SLC.jpg

    Hier lijkt het een gelopen race. Geen schaatsers die simpel een top 20 plek kunnen scoren door nog even een afstand te rijden. Onderin geen schaatsers die nog een bedreiging vormen voor Prosvirnova.
    Thijs1410 vindt dit leuk.
  3. Kristian

    Kristian Active Member

    The qualification system could, and should of course have been made more attractive than the present system. The problem is that the system is especially designed for the Netherlands.

    ...with that I of course refer to the abstraction "national quotas". On top of the pyramid you have the dutch internal qualification Events -- fights for personal spots with fierce competition.
    Laatst bewerkt: 30 jan 2024
  4. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Heren - allround

    Stand_WKallround_heren_na_SLC.jpg

    Hier kunnen NED en JPN vrij simpel hun derde plek veilig stellen. Ook Frankrijk zou gek zijn om die vrijwel zekere plek te laten liggen. Ook CAN, CHN en NZL zouden toch welk een plek erbij kunnen halen.
    Leuk (of eigenlijk niet) om te zien is dat er nog 4 (!) schaatsers die geen individuele World Cups reden voor Talsma eindigen waarvan twee vrijwel zeker. De laatste twee plekken lijken me sowieso onzeker: de Zweed heeft dit seizoen nog geen klinkende resultaten gereden en de Fin staat wel erg ver achter op de rest.
    Thijs1410 vindt dit leuk.
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dames - sprint

    Stand_WKsprint_dames_na_SLC.jpg

    Hier kunnen JPN en CHN vrij eenvoudig een extra plek erbij halen. Onderin zou Mc Gregor nog een poging kunnen doen om via een snellere 500m nog een plek binnen te halen.
    Thijs1410 vindt dit leuk.
  6. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Heren - sprint

    Stand_WKsprint_heren_na_SLC.jpg

    Hier zijn voor Japan legio mogelijkheden om die derde plek binnen te halen. Nederland zou via Wennemars kunnen maar zit klem omdat de 500m WK gangers willen rijden en Scheperkamp en Otterspeer moeten rijden voor de WK afstanden kwalificatie.
    Op de 1000m zou Otterspeer er iets meer dan een seconde af moeten rijden om Jun-Ho Kim te passeren om de derde Japanner op te vangen. Dat zou toch moeten kunnen. Onderin weinig spanning. Het zal er vooral om draaien of de tweede van een land beneden de top 20 toch nog een plek krijgt toegewezen. De derde van een land beneden de top 20 zal wel kansloos zijn.
    Thijs1410 vindt dit leuk.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Nog een mini opmerking over de tussenstanden van @Mjøsaman: de derde Duitse (Uhrig) in de WK allround tussenstand staat voor de tweede Koreaanse in de reservelijst.
  8. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Nog even reflecteren op mijn voorspellingen voor de puntentotalen benodigd voor een top 20 plek.

    Dames - allround: 80.642. Het werd 80.763. Voorspelling ligt tussen plek 18 en 19.
    Heren - allround: 73.839. Het werd 74.412. Voorspelling ligt tussen plek 19 en 20.
    Dames - sprint: 76.277. Het werd 76.790. Voorspelling ligt tussen plek 16 en 17.
    Heren - sprint: 69.422. Het werd 68.950. Voorspelling ligt tussen plek 26 en 27.

    Conclusie: bij heren allround flink verschil met eindresultaat. In dat gat hadden Gelinas-Beaulieu en/of Muhamaiti kunnen springen. Bij dames allround iets meer dan 0.1 verschil. Bij dames sprint iets meer dan 0.5 punt verschil. Bij heren sprint zat ik er flink naast met een verschil van bijna 0.5 punt en qua plekken klopte het helemaal niet meer. Die zag ik niet aankomen: er waren nogal wat heren die zich flink verbeterden op de tweede 1000 meter. Met name de Koreanen waren daar sterk.
  9. Sebastiaan77

    Sebastiaan77 New Member

    Talsma moet 6.18,61 rijden om Morozov van plek-20 te verdringen, dat lijkt me in Quebec niet 'vrij simpel'.
  10. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik heb er nul vertrouwen in dat Talsma dat gaat rijden.
    chicagodude vindt dit leuk.
  11. Duif

    Duif Well-Known Member

    Wat moet Jesse Speijers op de 1500 rijden om in de top 20 te komen ? Er van uitgaande dat Speijers Nuis vervangt op de 1500 ).
  12. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    De ISU is een professionele organisatie met als taak om de internationale topsportschaatskalender te organiseren. Dat is wel wat anders dan de vrijwilligers van amateurkoor De Toonladder die af en toe een optreden willen geven en waarbij iedereen gewoon 'zijn best' doet. De ISU heeft voldoende mensen in dienst om een product van niveau af te leveren, en ze vinden zelf ook dat ze hiervoor bij uitstek geschikt zijn want eenieder die probeert om buiten de ISU om een ander wedstrijdcircuit op te tuigen krijgt een rechtszaak aan de broek - zie Mark Tuitert.

    Dus we mogen wel degelijk een stuk kritischer zijn op de ISU, vooral omdat de onderbouwing voor veel van hun beslissingen vaak ontbreekt of in directe tegenspraak is met wat ze het jaar daarna opeens besluiten. Als ze inderdaad, zoals gesuggereerd wordt door anderen, geen moeite steken in het optuigen van een functionerend wereldbekerklassement of het verzinnen van kwalificatie-eisen die zorgen voor een goedbezet en gevarieerd toernooi, dan hoort dat er niet zomaar bij maar is dat kwalijk.
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    kansloze missie gezien zijn slechte vorm of last van jetlag.

    In ieder geval 1:48.12 om Morozov te pakken. Maar dat zal zeer waarschijnlijk niet genoeg zijn omdat FRA en JPN nog op een plek gaan jagen. Om Chung te passeren heeft hij al 1:45.86 nodig. Vrijwel kansloos dus. Het zal echt moeten komen van Snellink verwacht ik. Ik denk dat RB (Hoolwerf zou nog plan Z kunnen zijn?!) dit klusje niet gaat opknappen aangezien Huizinga niet naar Quebec gaat. JV zal toch zijn deel van het werk moeten pakken omdat ze er zelf belang bij hebben.
  14. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Ha, de entry-list is er. Snellink moet het dus gaan doen, die staat ingeschreven op 5000 en 1500 meter. Ook Nuis staat er nog op, dan zal eerste reserve Speijers daar dus ook starten.

    En bij de sprinters gaat Otterspeer de plek van Nuis overnemen op de 1000 meter. Dat zou ook best kansrijk kunnen zijn.

    Maar dat is dus omdat Nuis afzegt. Niet omdat de KNSB dat doelbewust plant.
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Blijkbaar was de eis van Huizinga toch keihard om niet in Quebec te rijden. Dat was de enige zekere optie want hij had tenminste 1:49.84 nodig om di Stefano op plek 17 te pakken.
    Snellinks snelste 5 km dit jaar was bij een trainingswedstrijd dus daarvan weten we de omstandigheden niet. Omgerekend naar gemiddelde omstandigheden in Heerenveen zit zijn WCKT tijd op 6:22.4 en zijn NK 1500m op 1:48.5. Dit zou een puntentotaal van 74.406 zijn. Even rekening houdend met de verwachte luchtdruk in Quebec (ronde de 1010), en met een iets tragere baan dan wordt het krap. Van de kapers op de kust gaan Loubineuad en Michael nog een 1500m rijden. Eerstgenoemde zal er dus bij komen, Michael zit op het randje. Meevaller is dat Sasaki, Gelinas-Beulieu en Muhamaiti hun tweede afstand niet gaan rijden. Snellink zal dus iig het puntentotaal voor plek 19 (Chung) moeten gaan inhalen. Dat is 73.657 en dus zal Snellink nog 0.75 punt moeten verbeteren. Gelijk verdeeld over beide afstanden zou dat 1:47.3 en 6:18.6 betekenen. Vorig jaar had hij staan 1:47.4 en 6:10.6 als beste prestaties. Dat is zeker geen gelopen race, al reed hij wel een goede team pursuit.
    Duif vindt dit leuk.
  16. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Loubineaud is op de 1500m ‘gewoon’ reserve..
  17. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Tijmen Snel heeft zich dus ook teruggetrokken voor de 1000 meter.
  18. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Daar was nog gedoe over tussen Reggeborgh en JV. Kennelijk verwijt JV het Reggeborgh dat zij Nuis laat hebben afgemeld, zodat Snel zich al voor die tijd had afgemeld. Mijns inziens had Snel gewoon moeten voorzien dat Nuis mogelijk niet zou starten en hij dus als 1e reserve zeer waarschijnlijk zou worden opgeroepen.

    Zie: https://www.telegraaf.nl/sport/1330...n-geblesseerde-kjeld-nuis-dit-is-niet-zo-leuk
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Tussenstand m.b.t. kwalificatie voor de WK afstanden. Strijd zal er nog zijn voor de laatste plekken via klassement of tijdsnelsten. Degenen die onderaan één van beide lijsten staan zonder goed te staan in de andere lijst kunnen er nog uitvallen. In groen de schaatsers die nu zouden zijn geplaatst. Donkergroen zijn de tijdsnelsten. In oranje de schaatsers die nog via het klassement door zouden kunnen.

    Dames 500m / 1000m:
    Tussenstand_WC_sprint_dames_SLC.jpg

    Herzog slaat deze World Cup over maar als ze uit de top 18 van de 1000m valt heeft ze nog een snelle tijd waarmee ze zich plaatst. Dauranova heeft echter geen snelle tijd als backup mocht ze nog worden gepasseerd door Pearman (verschil is wel 11 punten, lijkt onwaarschijnlijk zonder calamiteiten).
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dames 1500m / 3000m:

    Tussenstand_WC_allround_dames_SLC.jpg

    Miho Takagi moet haar positie in het tijdsnelste klassement op de 3000m verdedigen omdat ze niet hoog in het klassement staat.

Deel Deze Pagina