Kwalificaties grote toernooien

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 12 nov 2023.

  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Heren 500m / 1000m:

    Tussenstand_WC_sprint_heren_SLC.jpg

    Mocht Otterspeer er op de 500m uit vallen in het klassement dan zou Westenbroek via de tijdsnelsten door kunnen.
  2. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Heren 1500m / 5000 m:

    Tussenstand_WC_allround_heren_SLC.jpg

    Op de 5000m mag Speijers niet meer dan 2 plekken zakken.
  3. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Een overzicht van de op dit moment geplaatsten:

    Totaal_aantal_geplaatsten.jpg

    Alleen Nederland vult alle plaatsen in op de Olympische afstanden. CHN met 15 plekken bij de dames opmerkelijk sterk.
    Ole22 en De Keizer vinden dit leuk.
  4. CasperW

    CasperW Well-Known Member

  5. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Mooi overzicht. Opvallendheden:

    Positief:
    - Amerika heeft een goede brede selectie. Alleen de langste afstanden blijven helaas nog wat achter (hoewel Dawson wel thuishoort op het WK 10km wat mij betreft).
    - China vooral bij de dames, maar toch ook bij de heren stukken beter dan vroeger.
    - Korea op de kortere afstanden bijna alle plekken binnengehaald. Voor mijn gevoel gaat het al jaren slecht met Korea, maar dit jaar lijkt het toch weer wat aan te zwengelen.
    - Japan is bij de mannen net zo breed als bij de vrouwen, jammer van de gemiste TP.
    - Spanje, Zwitserland, Taiwan etc. Best nog wat kleine landen met plekken.

    Negatief:
    - Duitsland toch weer opmerkelijk zwak, met op de klassieke afstanden slechts 4 plekken (Klein en Dombek x 2), waarvan 0 bij de vrouwen. Bijvoorbeeld in 2020 ging het nog om 7 plekken bij de mannen en 4 bij de dames en in 2023 was het nog 5 bij de mannen en 5 bij de vrouwen. Welke revival?
    - Kazachstan is bij de heren van de kaart verdwenen.
    - Canada heeft het bij de dames al jaren moeilijk in de breedte en op de sprintafstanden begint dat zich nu ook te wreken in het aantal plekken.
    - Odor rijdt een sterk seizoen, maar heeft nog geen individuele plek weten te bemachtigen. Op de OS moet dit geen probleem zijn.
    - Polen is een puur sprintland geworden.
  6. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De NOS mist het hele punt van de door de ISU nadrukkelijk genoemde top 20. Mijn vermoeden: de tweede plek van een land buiten de top 20 maar binnen de 24/28 (inclusief pre allocated plekken) gaat waarschijnlijk veilig zijn (anders mag S. Suomalainen het WK allround rijden :p en Gschwentner het WK sprint :D) . De derde plek niet.
    Ik denk dat de ISU het had moeten forumleren als dat landen alleen boven het maximum van pre allocated plekken (twee dus) kunnen komen door alle drie de schaatsers bij de top 20 te hebben.

    Misschien dat iemand via Twitter ze op die top 20 regel kan wijzen?
    Laatst bewerkt: 2 feb 2024
  7. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ha haa, wat een SCHITTERENDE typefout SprintMaster!

    Forumleren!
    Forum-leren!
    Leren van het schaatsforum!

    Als er volgens onze community iets is wat de ISU zou mogen doen, dan is het forumleren ;););)
    Nickel, chicagodude, RodyTur10 en 3 anderen vinden dit leuk.
  8. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Compleet buiten beeld zijn Cshigolev en Morozov heel slecht geworden. Die hadden een paar jaar terug echt een behoorlijk niveau, zijn niet overdreven oud, hoe kan dit toch? Die eerste reed laatst trager dan 6.40 over een 5 kilometer terwijl hij onder de 6.20 kon.
    Doordat Kazachstan weinig naam heeft ontbreekt het in de verslaggeving en aandacht. Behalve af en toe 'Babenko' zeggen komt er weinig echte info over ze naar buiten en kunnen dit soort raadselachtige ineenstortingen gebeuren zonder enige uitleg.
  9. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    @Lisan heb jij insiders info over de Kazachen?
  10. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Koshkin is wel aan het opkomen en heeft zelfs 9.4 geopend, maar zijn ronde is nog niet goed genoeg om echt mee te doen. Hij zou de nieuwe Krech kunnen worden.
  11. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Kosjkin was afgelopen jaren aan het opkomen en reed vorig jaar stabiel in de A-groep. Nu rijdt hij middenmoot B-groep, dat is juist een behoorlijke terugval.

    Op het viercontinententoernooi reed ie wel een prima tijd, hopelijk dat hij daarop weer kan voortbouwen.
  12. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het feit dat Snel al bij het bekendmaken van de selectie voor SLC reserve stond op de 1000m voor Quebec kan er op wijzen dat de KNSB niet wist van de top 20 regel en dat men dacht dat met een 7e, 8e en 12e plek in de tussenstand de drie plekken veilig waren. Maar dan nog is het vreemd omdat je altijd een scenario klaar moet hebben als het onverhoopt toch mis gaat. En dat is op een razendsnelle baan als SLC zeker niet uit te sluiten. Of men wist dat de top 20 regel toch niet geld. Zou het dan top 24 zijn (op 28 plekken)? Wat meer in lijn ligt met de 20 (op 24 plekken) bij het allrounden. Hoe dan ook blijft het gek om iemand reserve te zetten waarvan men weet dat die niet gaat bijdragen aan het binnenhalen van die derde plek. Voor de 500m kun je dat verhaal ook houden. Daar had men een mogelijkheid moeten hebben om bv. Wennemars nog in te schuiven. Gezien men niet al te zeker van de vorm van Verbij kon zijn.
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    In de kantlijn van de kwalificaties nog een paar opmerkelijke ex-aequo's in de tijdsnelsten:
    - 500 m dames: McDougall 38.646, 30e in klassement, 25 punten hoogste score versus Ostlender 38.641, 37e in klassement, 12 punten hoogste score. Ostlender is sneller maar klassement beslist anders.
    - 1000 m dames: Wojtasik 1:17.09, 36e in klassement, 13 punten hoogste score versus Hogas 1:17.09, 52e in klassement, 5 punten hoogste score. Duizendsten onbekend omdat ze niet in dezelfde wedstrijd zaten.
    - 500 m heren: Kristensen 35.216, 38e in klassement, 12 punten hoogste score versus Klein 35.210, 42e in klassement, 9 punten hoogste score. Klein is sneller maar klassement beslist anders.
    - 1000 m heren: Michalski 1:08.084, 27e in klassement, 22 punten hoogste score versus Du 1:08.085, 36e in klassement, 15 punten hoogste score. Dit is een hele zure want Du mist op 0.006 sec (0.002 zou niet genoeg zijn) plaatsing voor het WK!
    - 1500 m heren: Emele 1:44.90, 23e in klassement, 24 punten hoogste score versus Odor 1:44.90, 31e in klassement, 16 punten hoogste score. Duizendsten onbekend omdat ze niet in dezelfde wedstrijd zaten.

    Du moet 30 punten winnen op Michalski en dat is net te veel omdat ze beide in de B groep rijden (max. 28 punten) Odor is kansloos t.o.v. Emele want hij staat 31 punten achter en moet in de B groep rijden.
    Laatst bewerkt: 2 feb 2024
  14. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Nog even wat zaken op een rijtje gezet en dan kon het nog wel eens gaan meevallen:
    - Sasaki rijd geen 1500m omdat hij op de mass start nog zijn 24e plek en 2e Japanse startplek op WK moet verdedigen.
    - Gelinas-Beaulieu rijd geen 5000m en valt ook af.
    - Loubinead is reserve op de 1500m. Die kan nog roet in het eten gooien voor een meeval scenario.

    Als laatstgenoemde niet rijd dan is de opdracht voor Snellink om 74.411 punten te halen. Met zijn beste races op de WCKT en NK afstanden komt hij na luchtdrukcorrectie uit op 1:48.5 en 6:22.4. Dat is samen 74.406 en daarmee net genoeg. Voor Talsma is de opdracht 6:18.61 maar zoals gezegd is dat gezien zijn slechte vorm niet te verwachten. Voor Speijers zou de opdracht 6:13.11 zijn. Dat de mass start en de 1500m op dezelfde dag zijn gepland kon wel eens de redding geweest zijn voor de KNSB...
  15. RodyTur10

    RodyTur10 Well-Known Member

    Zweden, Oostenrijk, Hongarije, Finland en Roemenië zijn dus ook helemaal van de kaart verdwenen. Zeker Zweden is een groot gemis. Hopen op een terugkeer van Van der Poel. En iemand moet de Finnen gaan leren dat ze op al die meren 's winters kunnen schaatsen.

    En de instorting van Duitsland is dramatisch. Hoe is dat in vredesnaam mogelijk met drie indoorbanen? Kan mij de tijd nog herinneren dat de Nederlanders streden om een Eins-Zwei-Drei te voorkomen. Niemann, Pechstein, Friesinger, Garbrecht, Völker, Wolf, Anschütz, zomaar wat grote namen uit het post-DDR-tijdperk, waar blijft de nieuwe generatie.
    Ole22 vindt dit leuk.
  16. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Ja, het lijkt er toch echt op, dat de KNSB die hele top-20 regel gemist heeft. Ik mag toch aannemen dat de NOS hun verhaal nog even hebben lopen checken bij de KNSB-mensen ter plaatse.
    Of de top-20 regel gaat alsnog van tafel? Daar zou je nog wel een case van kunnen maken. In de Special Regulations (dat is de regelgeving die door het ISU-congres wordt goedgekeurd) staat dat kwalificatie loopt via een wedstrijd uit het verleden en via een ranglijst gebaseerd op 1500+5000 van aangewezen wereldbekers. Maar daar staat niks over dat in die ranglijst bepaalde prestaties (buiten de top-20) niet meetellen. Dat is door de Technische Commissie zelf in de uitwerking van de kwalificatie voor dit jaar erin gefietst. Ik zou me zo kunnen voorstellen dat een dergelijke verandering in het kwalificatieproces door het Congres zou moeten worden goedgekeurd.

    The maximum number of Competitors in the Championships is 24 Women and 24 Men. The maximum number of Competitors from one ISU Member is three per gender. An ISU Member may enter a maximum of one substitute for each gender. The entry quotas for the ISU Members in the Championships are determined partly by the results from the preceding Championships, and partly by the results in special qualifying ISU Events held on the occasion of World Cup Competitions during the same season. The allocation of entry quotas will be made as follows:
    • ISU Members will be pre-allocated quota places (but maximum 2 quota places) according to their number of Skaters placed among the 12 best in the preceding Championships. The hosting ISU Member will be preallocated a quota place also in the case that the ISU Member had no Skater placed among the 12 best in the preceding Championship;
    • The remaining quota places are allocated to ISU Members based on a Special Qualification Ranking List (SQRL).

    2.2.2 Qualification system
    The SQRL will be formed by the combined results (total points in accordance with Rule 265, paragraph 3) of Skaters competing in both 1500m and 3000m (for Women) and 1500m and 5000m (for Men) in World Cup Competitions designated as qualifying Competitions.
    For ISU Members that have been preallocated quota places based on results from the preceding Championships, their best ranked Skaters from the SQRL corresponding to the number of these pre-allocated quota places, will be disregarded for the further allocation of quota places.
    The SQRL ranking positions beyond the total number of quota places for a competition will be referred to as "SQRL reserve positions" and will be limited to a maximum of 10 positions.
    This reserve list will be applied to reallocate quota places in the case that some ISU Members will not use all their achieved quota places. In the reallocation process, priority will be given to ISU Members that have not yet been allocated a quota place.
    Within its allocated entry quota for the Championships an ISU Member may enter Competitors, and substitute, among Skaters who have achieved the required qualifying times (see paragraph 1.2. above). Detailed regulations for the special qualifying ISU Events and the SQRL will be issued in an annual ISU Communication.
  17. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Nog even kijken naar de Japanners en hun derde plek op de vierkampen. Bij de sprint heren gaan ze eerst hun 5 top 20 plekken op de 500m zeker stellen. Op de 2e 500m zou dan Kazuya Yamada de plek van bv. Yamamoto kunnen overnemen om het derde ticket binnen te halen. Vorige week mislukte het door de val van Kojima op de 1000m en reed hij geen 500m. Bij de dames sprint had het gekund met Inagawa of Yoshida op de 1000m maar starten ze slechts met drie. Of op één van de 500 meters met Miho Takagi. Maar hebben ze Kikuchi reserve gezet op beide 500 meters. Zij zal er dan wel inkomen als er vier top 20 plekken zeker zijn (vijf lijkt onmogelijk). Ze moet dan voor een top 20 plek wel een 38-er rijden.
    Bij de heren allround gaan ze geen poging wagen, dat had gekund met Ryosuke Tsuchiya op de 1500m. Maar hier zullen de 5 vijf top 20 plekken in het klassement wel voor gaan. Bij de dames allround hebben ze hun drie plekken wel binnen.
    Conclusie: bij het sprinten zit de derde plek er nog wel in.
  18. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Otterspeer redt het niet. Zijn tijd is niet genoeg om bij de eerste 20 in het sprintklassement te komen.
  19. Duif

    Duif Well-Known Member

    Hein Otterspeer heeft zojuist 1.08.96 gereden. Waar brengt dat Nederland in het kwalificatie WK sprint klassement ?
    Edit: ik zie dat het antwoord hier boven al gegeven is.
  20. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Omdat ook Verbij zich niet verbeterd heeft, gaat Nederland maar 2 plekken krijgen op het WK sprint. Theoretische kans als Otterspeer nog een 34.47 rijdt op de 500 meter of Botman een 33'er.

Deel Deze Pagina