Right now, I think Norway will be offered spot number 19 and 20 on the 5k. The provisional allocation will be executed in a way that allow 20 skaters/spots on that distance not using the reserve list. They are on the time ranking-- not the reserve list. Same way on the other distances. Then, if the total numbers exceed 166 quota places, one start reducing the number of national quota spots on 500, then 1000 and 1500. To make up the fields one use skaters that have qualified on other distances. For instance if Spain loose the last spot on the 500m, they can still use it if LLop also have a spot on the 1000m. Its about reducing quota spots to reduce the total number of skaters -- not the starting fields. A list of 8 reserve spots instead of six has been implemented because it is useful to have available skaters taking into consideration the limitation of quota spots. If Llop doesnt qualify on the 1000, he will not be able to start on the 500 since he has lost that spot.
Even zelf wat verzameld. Deze lijsten krijg ik er nu uit, gesorteerd op tijdsnelsten en achteraan de klassementsplekken.
Dat is dus maar helemaal de vraag. De laatste 2 staan niet officieel bij de eerste 20 van de SOQC en ik vraag me af of die automatisch doorschuiven naar de gekwalificeerden. Ik denk dat die plekken alleen worden opgevuld als er niet al te veel schaatsers zijn. En dan op grond van de reservelijst, d.w.z. dat landen zonder direct gekwalificeerde schaatsers voorgaan & dat de 3e rijders uit de time ranking ook nog voorgaan. Voor de 5000 meter zou ik dus zeggen, betekent dat een Noor en dan een 3e Rus.
Ik lees nu over die top 16-regel inderdaad. Die had ik niet scherp staan. Dacht dat de onderste 3 automatisch degraderen.
Eens in de zoveel jaar kom ik toch weer eens terug bij deze verzameling experts. Ook ik heb me verdiept in de grote kwalificatiepuzzel. Er is me een aantal dingen opgevallen, waardoor ik de regels nog niet helemaal snap. Sorry als het antwoord al in een van de eerdere pagina's staat, ik heb niet alles gelezen. Allereerst, ik zie ook hier een aantal berichten dat de 3e plek van een land niet via tijdsnelsten kan worden verkregen. Dat is ook mij interpretatie. Echter ik zie op de ISU pagina dit file (isu.org) bestand staan, waar de gekwalificeerden per afstand staan weergegeven van na de 2e WC. Ik zie dan bij de 3KM van de dames een derde Japanse gekwalificeerd op basis van haar tijd. Dat lijkt mij in tegenspraak met eerder genoemde interpretatie van de regel. Of mis ik hier iets? Daarnaast vraag ik me af wat nu de exacte regels zijn voor de langste afstand. Het max is hier 2 per land ipv 3. Dus in eerste instantie was mijn interpretatie dat er dan 2 schaatsers in de top 8 van de WC ranking moeten staan voor het maximale aantal plekken. Echter, hoor ik daar helemaal niets over, terwijl dat geen zekerheidje is. Na nog eens lezen van de regels zag ik dat alleen de derde schaatser zich niet via de tijd kwalificeren. De tweede (en eerste) wel en dus zou voor de langste afstand obv tijden in stavanger we (zo goed als, er is vast nog een theoretische mogelijkheid) zeker de beide plekken hebben (zowel bij dames als bij heren). Interpreteer ik dit goed?
Dus het gaat er nu om hoe de 6 plekken op tijd worden bepaald. Dames 3000m: Klassement: Code: 1 Irene Schouten NED-1 3:52.89 2 Isabelle Weidemann CAN-1 3:55.91 3 Ragne Wiklund NOR-1 3:55.51 4 Antoinette de Jong NED-2 3:55.19 5 Martina Sáblíková CZE-1 3:56.71 6 Francesca Lollobrigida ITA-1 3:57.35 7 Ivanie Blondin CAN-2 3:56.88 8 Joy Beune NED-3 3:57.09 9 Natalia Voronina RUS-1 3:59.03 10 Marina Zueva BLR-1 3:59.22 11 Misaki Oshigiri JPN-1 4:00.94 12 Valerie Maltais CAN-3 3:59.22 13 Ayano Sato JPN-2 3:59.79 14 Nadezhda Morozova KAZ-1 3:59.64 Tijd: Code: 1 Nana Takagi JPN-3 3:57.81 ??? 2 Mei Han CHN-1 3:58.75 3 Evgeniia Lalenkova RUS-2 3:59.69 x Carlijn Achtereekte NED-4 4:00.38 4 Elena Sokhryakova RUS-3 4:02.32 ??? 5 Sofie Karoline Haugen NOR-2 4:02.66 6 Mia Kilburg-Manganello USA-1 4:02.91 --------------------------------------------- 7 Natalia Czerwonka POL-1 4:04.22 8 Ekaterina Sloeva BLR-2 4:04.68 Heren 5000m: Klassement: Code: 1 Nils van der Poel SWE-1 6:01.56 2 Ted-Jan Bloemen CAN-1 6:14.47 3 Jorrit Bergsma NED-1 6:09.94 4 Patrick Roest NED-2 6:04.41 5 Davide Ghiotto ITA-1 6:07.27 6 Bart Swings BEL-1 6:08.76 7 Ruslan Zakharov RUS-1 6:09.82 8 Aleksandr Rumyantsev RUS-2 6:19.39 9 Patrick Beckert GER-1 6:12.05 10 Marwin Talsma NED-3 6:15.84 11 Seitaro Ichinohe JPN-1 6:15.04 12 Michele Malfatti ITA-2 6:16.62 13 Andrea Giovannini ITA-3 6:17.40 14 Peter Michael NZL-1 6:19.52 Tijd: Code: 1 Sergey Trofimov RUS-3 6:07.27 ??? x Yegor Yunin RUS-4 6:10.56 2 Casey Dawson USA-1 6:10.80 3 Livio Wenger SUI-1 6:12.13 4 Ethan Cepuran USA-2 6:12.37 5 Emery Lehman USA-3 6:14.30 ??? 6 Felix Rijhnen GER-2 6:15.06 --------------------------------------------- 7 Sverre Lunde Pedersen NOR-1 6:15.11 8 Hallgeir Engebråten NOR-2 6:15.13 Lijkt me een goede voor de NOS (Martin Hersman, Erik van Dijk) om uit te zoeken. Zeker omdat dat invloed kan hebben of Beune al dan niet via de tijd als derde NL-se gekwalificeerd zou zijn.... De Amerikaanse heren hebben misschien de reglementen het beste bestudeerd: 3 man op tijd.
Volgens mij zijn 3e tijdsnelsten in principe niet gekwalificeerd en staan op de reservelijst. Die tellen dus ook niet mee voor 7, 8 of 9 deelnemers. Open plekken kunnen opgevuld worden, maar ik denk niet dat je daardoor een 9e rijder krijgt. Ik hoop volgende week meer te weten te krijgen van de ISU.
Dan is de derde plek per land via tijd op de reserve lijst een wassen neus, Rusland heeft bv. 8 plekken. In de praktijk dus gewoon een besparing van een plek. Of hebben ze andere regels als een land minder dan 7 plekken heeft? Dat er nu nog geen duidelijkheid over is geeft wel aan hoe wazig de ISU bezig is.
MOTIE VAN HET LID EENBRABANDER Voorgesteld 4 december 2021 Het Schaatsforum, gehorende de beraadslagingen, constaterende dat de kwalificatieregels voor de Olympische Spelen zelfs voor doorgewinterde schaatsvolgers vrijwel onmogelijk te begrijpen zijn en voor Ben en Bart hogere wiskunde zijn, constaterende dat de huidige regels het veroveren van een derde plek onnodig ingewikkeld maken, van mening dat de regels vereenvoudigd dienen te worden, verzoekt de ISU een dringende versimpeling van het kwalificatiestelsel door te voeren en daarmee de duidelijkheid hiervan voor eenieder te vergroten, en gaat over tot de orde van de dag. EenBrabander / @Update_Skate
Hoe staat Roest nu op de 1500m? Die moet toch nog echt in Calgary? Hier geloof ik dus geen bal van he. Orie kan roepen wat hij wil, maar het was niet de bedoeling dat de helft van zijn schaatsers (Achtereekte, Roest, Huizinga, Bosker, Kramer etc.) als een snel aangekoekte koekendoekjes rondrijden. Ja OKT was het richtpunt, maar Roest heeft zelf voor een camera gezegt dat hij ook niet snapt waarom hij zo slecht rijdt. Als je eigen rijder dat zegt, dan geloof ik niet meer in het standaardzinnetje van Orie over hoe dit allemaal voorspelt was.
De oogst van gisteren: 500m women 3: RUS[2,4,7], JPN[3,14,19], NED[6,10,16], CAN[17,18,20] 2: USA[1,13] POL[5,8], CHN[9,11], KOR[15,30], NOR[25,28] 1: BLR[12], AUT[21], KAZ[22], TPE[23], ARG[29] Points needed: 121 Time needed: 38.382 3 spots left reserves: POL-3[24], CHN-3[26], USA-3[27], ROU-1, BEL-1, GER-1, KOR-3, BLR-2 (38.878) 1000 m women 3: NED[3,7,11], RUS[5,6,8], CHN[9,14,17] 2: USA[1,10], JPN[2,4], POL[13,16], KOR[15,20], CAN[24,28], BLR[25,27] 1: KAZ[12], TPE[18], CZE[19], NOR[22], AUT[23], SUI[30] Points needed: 48 Time needed: 1.15.783 3 spots left reserves: JPN-3[21], POL-3[26], USA-3[29], CAN-3, KOR-3, GBR-1, GER-1, NOR-2 (1.16.174) team pursuit women CAN, NED, JPN, RUS, POL, NOR, CHN, BLR Points needed: 162 Time needed: 2.58.601 reserves: GER, USA, SUI 1500m men 3: NED[4,8,14], JPN[5,9,11], NOR[6,10,12] 2: CHN[1,21], USA[2,18], KOR[3,30], CAN[7,15], BEL[13,20], RUS[16,17], GER[23,24] 1: KAZ[19], GBR[26], ITA[28] Points needed: 43 Time needed: 1.45.348 4 spots left reserves: USA-3[21], CHN-3[25], RUS-3[27], CAN-3[29], NZL-1, KAZ-2, POL-1, POL-2 (1.45.870) mass start men 2: RUS[2,17], KOR[3,10], USA[6,11], NED[7,24], DEN[9,15], CAN[13,19], NOR[14,16] 1: BEL[1], SUI[4], ITA[5], JPN[8], POL[12], KAZ[18], BLR[20], AUT[21], TPE[22], CZE[23] Points needed: 61 reserves: FRA-1, POL-2, LAT-1, NZL-1, FRA-2, BLR-2, POR-1, GER-1 (52)
Again: Very nice overviews, but the interpretation of "the third man/woman" is logically not correct! "Reserve List: When the maximum total of quota places for an event/distance (as specified above) has been reached, the next SOQC positions per event/distance will constitute a reserve list of quota places." The third skaters will only lead to provisionally allocation if they are on the points list -- otherwise they are moved to the reserve list. The Timeline says that the publishing of the provisional allocations will happen on the 24th of december. Then the internal fight for personal spots will be concluded in several ways -- you have the OKT -- the Reserve lists are extended because the need of extra skaters given fewer total number of skaters available (166). Mjøsaman reduces those in his overview. To me the reserve lists are made when the ordinary distance quotas are filled. Its logic! Then its not logic either to reduce the numbers per country when in several cases you could end up with 3 spots using the reserve lists. Best wishes K.
Stand van zaken voor wat betreft Nederland na de derde World Cup. Vrouwen 500 meter Kok en Leerdam zijn vrijwel zeker van een top 20 notering, maar niet helemaal. Hun deelname is echter niet meer nodig in Calgary. Het moet heel gek lopen willen zij uit de top 20 vallen. De Jong, Voskamp en Fledderus moeten de derde plek nog garanderen. Maar het ziet er goed uit. 1000 meter Leerdam heeft een top 20 notering veilig gesteld. Wüst en Kok kunnen theoretisch er nog uitvallen, maar ook daarbij zou je praten over een zeer onwaarschijnlijk scenario. Die drie tickets zitten dus wel in de tas. 1500 meter Wüst en De Jong zijn zeker. Voor de positie van Schouten moeten we even de B-divisie afwachten, maar dat ziet er ook goed uit. 3000 meter Schouten en De Jong zijn zeker. Beune hoeft alleen nog te finishen in Calgary. Dat mag ook in 4:30. 5000 meter Schouten blijft in de top 8 en Achtereekte heeft een goede tijd voor de timeranking. Die twee tickets zijn ook binnen. Ploegenachtervolging Volgende week heeft Nederland waarschijnlijk niet het beste team aan de start. Ze hoeven echter alleen maar te finishen. Dan is top 6 in het wereldbekerklassement safe en ook plaatsing. En anders komt het via de time ranking waarschijnlijk wel goed. Mass-start Schouten en Groenewoud hebben de twee tickets veilig gesteld. Mannen 500 meter Op zich staan de Nederlandse mannen er goed voor. Als ze echter alle vier (Verbij, Scheperkamp, N’Tab en Otterspeer) niet rijden in Calgary en ook Lorentzen bijvoorbeeld naar huis gaat, dan komt er wel ruimte voor anderen om veel punten te pakken. De kans dat bijvoorbeeld Junio (de huidige nummer 23) nog 68 punten uit twee wedstrijden pakt, lijkt toch wel klein. Voor de zekerheid zou het toch wel fijn zijn dat Scheperkamp of Otterspeer nog naar Calgary gaat. 1000 meter Daar ga ik verder niet meer op in. 1500 meter Krol is zeker en er moet een hele gekke uitslag in Calgary komen wil Nuis niet zeker zijn. Die twee hoeven niet meer te rijden. Roest en/of Blokhuijsen moet nog wel starten in Calgary om zeker te zijn. 5000 meter Bergsma en Roest zijn zeker van top 14. Talsma en Jansman moeten de derde plek binnen gaan halen. Normaal gesproken komt dat ook wel goed. 10000 meter Die twee tickets heeft Nederland binnen. Het zou kunnen dat Nederland na Calgary geen rijder meer in de top 8 van het wereldbekerklassement heeft, maar dan zijn er nog altijd Bergsma en Jansman via de time ranking. Ploegenachtervolging Nederland staat er goed voor om top 6 te halen in het wereldbekerklassement en zo plaatsing veilig te stellen. Als Nederland volgende week laatste wordt, kunnen ze alleen het ticket kwijtraken als Nieuw-Zeeland wint, China tweede wordt en Italië derde. Dat is erg onwaarschijnlijk natuurlijk. Mass-start Het venijn zit hem in de staart. Bergsma is wel zeker (theoretisch nog niet helemaal, maar in de praktijk wel). De situatie van Hoolwerf is echter kritiek. Hopelijk is 3x scheepsrecht voor hem. Of wie weet kan de nog onbekende vervanger van Bergsma voor de verlossing zorgen. Als diegene podium haalt in de finale, kan dat ook zomaar genoeg zijn.
Jan Blokhuijsen zegt net bij Bert dat hij niet naar Calgary gaat, omdat hij zijn 3 maanden oude zoontje erg mist. Dan moet Roest haast wel rijden om die derde 1500m plek safe te houden, of gaat men dat echt laten afhangen van Dijs? Ik neem aan dat hij weer in de A groep start na zijn 4e plek dit weekend, maar dan nog is het binnenkomen van de top 20 van het WB-klassement erg afhankelijk van wat anderen doen. Als er meerdere buitenlandse toppers afzeggen, gaat de situatie op de 500m mannen bijvoorbeeld ook penibel worden, dan kan een Junio of Boisvert-Lacroix snel veel punten gaan rapen.
Dijs is niet verzekerd van een plek in de A-groep. Als hij top 3 had gereden, was die plek verzekerd geweest. Nu moet hij hopen dat jij in de geschoonde werdbekerstand (daarmee bedoeld ik de stand inclusief afmeldingen Calgary) in de top 17 terecht komt. Daarmee mag hij in de A-groep starten. De top 3 van de B-groep promoveert namelijk.
Ah okee, ik dacht dat ooit top 8 garantie gaf op nog een keer A groep, maar dit zal dan wel zijn veranderd. Dan wordt het nog penibeler zonder Roest. Edit: OK, als alleen de Nederlanders afzeggen en de rest is present, mist Dijs nipt de A groep en is opklimmen naar de top 20 nagenoeg uitgesloten.
