Kwalificatie OS 2022

[Mjøsaman]

Hier kon ik tevens de lijsten van @Mjøsaman in https://www.schaatsforum.nl/index.php?threads/kwalificatie-os-2022.10383/page-12#post-323450 mee controleren.
Deze bleken als een bus te kloppen.

Heel mooi, die check! Alleen denk ik inmiddels zelf dat die niet meer kloppen. Ook gezien je constatering dat er al te veel potentiële deelnemers zijn, denk ik dat er niet automatisch opgevuld wordt naar het maximum als er 3e schaatsers zich via de time ranking zouden plaatsen. Dat scheelt in ieder geval een hele zwik Duitse schaatsers.... Ik heb mijn lijntje met de ISU uitgeworpen hierover, maar die zijn even te druk met al het geregel om iedereen deze wedstrijden in coronatijden te kunnen laten rijden. Ik zal in ieder geval updaten dit weekend.

Verder zijn er in het achterveld ook nog tal van schaatsers die de limiettijd nog niet hebben gereden. Dat zou in SLC dan wel moeten gebeuren. Vooral op de 1500 dames (1.59.5) staat nog veel open.

 

[SprintMaster]

Heel mooi, die check! Alleen denk ik inmiddels zelf dat die niet meer kloppen. Ook gezien je constatering dat er al te veel potentiële deelnemers zijn, denk ik dat er niet automatisch opgevuld wordt naar het maximum als er 3e schaatsers zich via de time ranking zouden plaatsen. Dat scheelt in ieder geval een hele zwik Duitse schaatsers.... Ik heb mijn lijntje met de ISU uitgeworpen hierover, maar die zijn even te druk met al het geregel om iedereen deze wedstrijden in coronatijden te kunnen laten rijden. Ik zal in ieder geval updaten dit weekend.

Verder zijn er in het achterveld ook nog tal van schaatsers die de limiettijd nog niet hebben gereden. Dat zou in SLC dan wel moeten gebeuren. Vooral op de 1500 dames (1.59.5) staat nog veel open.

Heb het hele proces grotendeels kunnen automatiseren. Het was nog best even puzzelen hoe ik met de uitzonderingen moest om gaan, soms was er een creatieve oplossing nodig om wat extra codewerk te beperken.

Ik ben wel benieuwd hoe men er nu tegen aan kijkt bij de ISU. Van tevoren was al wel duidelijk dat dit m.n. bij de heren (gelijk quota aan dames) een onmogelijke eis was. Nu zullen er daadwerkelijk zo'n 10 schaatsers teleur gesteld gaan worden die dachten zich te kwalificeren. Dat is niet goed voor de sport.

 

[Kristian]

I dont trust the ISU version.
Its stated that the third skater will be moved to the reserve list given placing on the SOQCT-list. Further its stated that only three skaters placed on the SOQCP-list will lead to provisionally allocation of 3 national quota spots. The timeline says that this allocation will be published on the 24th of december. Thereafter the countries distribute their spots through different systems. You the OKT.

Besides: Why are not the 3rd skaters marked with some kind of indentification? Are those spots added to the normal eight reserve spots? Those third skaters only come into consideration in the re-allocation of quota spots in my view. If some countries hand them back/dont have available skaters that fulfill the Olympic limit time demands.

 

[mi]

Ik denk dat Bart en Ben je erg dankbaar mogen zijn

 

[Mjøsaman]

Heb het hele proces grotendeels kunnen automatiseren. Het was nog best even puzzelen hoe ik met de uitzonderingen moest om gaan, soms was er een creatieve oplossing nodig om wat extra codewerk te beperken.

Ik ben wel benieuwd hoe men er nu tegen aan kijkt bij de ISU. Van tevoren was al wel duidelijk dat dit m.n. bij de heren (gelijk quota aan dames) een onmogelijke eis was. Nu zullen er daadwerkelijk zo'n 10 schaatsers teleur gesteld gaan worden die dachten zich te kwalificeren. Dat is niet goed voor de sport.

De huidige ISU-lijst geeft inderdaad de ranglijst weer, maar zegt nog niks over de kwalificatie-status en dat is jammer. Gezien het feit dat er steeds gesproken wordt over een maximum van 166 schaaters, ga ik er van uit dat er overgeheveld mag worden van vrouwen naar mannen, en dat het niet max. 83 mannen en max. 83 vrouwen hoeven te zijn. Dat staat echter nergens expliciet. En er staat ook niet vermeld bij het afschalen of mannen of vrouwen voorgaan daarbij. Bij het shorttracken stond dat wel duidelijk vermeld.

 

[Palko]

Als ik zou eens rustig door die kwalificatiestanden heen scroll en bekijk hoe Nederland ervoor staat dan realiseer ik me dat snelle tijden ook tot kwalificatie kunnen leiden. Dus als de Nederlanders hun normale niveau halen in SLC, dan is de wereldbekerstand al niet meer heel belangrijk omdat ze op basis van hun tijden het wel gaan redden om een plek binnen te slepen voor Nederland. Mocht dat niet het geval zijn, dan moet de wereldbekerstand redding brengen. Ik heb er wel vertrouwen in dat dit goed komt.

Alleen voor de mass start moet er echt via het klassement gekwalificeerd worden. De vrouwen hebben dat eigenlijk al bijna binnen. Bij de mannen moet dat nog wel geregeld worden. Vooral die tweede startplek.

Ik zie dat ik hier fout zit door de posts erna van Mjøsaman en SprintMaster. De derde plek mag dus niet verdiend worden door een snelle tijd. Helaas, zal het toch wel via de wereldbekerklassementen moeten gebeuren voor de Nederlanders. Ook daar heb ik wel vertrouwen in :-D

 

[Mjøsaman]

Na de 500 meters van vandaag:

500m women:
3: JPN[2,14,20], RUS[3,4,6], NED[7,8,16], CAN[17,18,19]
2: USA[1,13] POL[5,10], CHN[9,12], NOR[26,28]
1: BLR[11], KOR[15], AUT[21], KAZ[23], TPE[25], ARG[27], ROU[29]

Points needed: 106
Time needed: 38.755

+ 3 possible spots from reservelist. Now BEL, CHN, USA.
reserves: CHN-3[22], USA-3[24], POL-3[30], KOR-2, BEL-1, BLR-2, GER-1, KOR-3 (39.037)

500m men
3: JPN[2,3,6], RUS[4,5,20], NED[8,9,10], POL[11,12,19]
2: CAN[1,19], KOR[7,14], NOR[13,22], CHN[16,18], USA[26,28]
1: BLR[15], EST[21], GER[27], ITA[29], GBR[30]

Points needed: 88
Time needed: 34.826

+ 3 possible spots from reservelist. Now KAZ, ESP, CAN
reserves: CAN-3[23], NOR-3[24], CHN-3[25], KAZ-1, KOR-3, ITA-2, ESP-1, GER-2 (35.045)

 

[Yuskov]

Op de lange afstanden zijn nu drie van de vier wereldbekers achter de rug. Op de 5000 meter mannen ziet het er goed uit voor Nederland aangezien Talsma zal starten in Calgary. Als Talsma daar niet gediskwalificeerd wordt, moet het heel raar lopen wil Nederland dat derde startbewijs op de 5000 meter niet binnenhalen.

Bij de vrouwen wordt het interessanter. Ik hoorde de commentatoren gisteren zeggen dat Beune vandaag nog op het vliegtuig stapt. De vraag is waar dat vliegtuig heengaat. Als dat een vliegtuig is dat niet naar Calgary gaat, dan neemt NL daarmee een risico. Als de dames van Jumbo-Visma en Schouten niet naar Calgary gaan dan komen we in het volgende scenario. Startgerechtigd voor de A-divisie zijn dan: Weidemann, Wiklund, Sablikova, Lollobrigida, Blondin, Voronina, Zueva, Oshigiri, Maltais, Sato, Morozova, In 't Hof, Han, Pechstein, Lalenkova en N. Takagi. Als vervolgens aan alle volgende voorwaarden wordt voldaan, loopt Nederland zeer waarschijnlijk(*) de derde startplek mis:

1. Voronina, Zueva, Oshigiri, Maltais en Sato finishen zonder diskwalificatie.
2. Han finisht in de top 11.
3. Morozova finisht in de top 12.
4. Han en Morozova finishen voor In 't Hof.

* waarom staat hier 'zeer waarschijnlijk'? Er zijn nog een hele hoop theoretische uitkomsten mogelijk die het speelveld veranderen, maar dat zijn uitkomsten die toch wel erg ver van de lijn der verwachting liggen. Bijvoorbeeld een scenario waarin Lalenkova eerste of tweede wordt in Calgary. Dat zou ongunstig zijn voor NL. Of een scenario waarin in 't Hof wel verliest van Han en Morozova, maar toch in de top 6 van Calgary komt.

 

[Duif]

Op de lange afstanden zijn nu drie van de vier wereldbekers achter de rug. Op de 5000 meter mannen ziet het er goed uit voor Nederland aangezien Talsma zal starten in Calgary. Als Talsma daar niet gediskwalificeerd wordt, moet het heel raar lopen wil Nederland dat derde startbewijs op de 5000 meter niet binnenhalen.

Bij de vrouwen wordt het interessanter. Ik hoorde de commentatoren gisteren zeggen dat Beune vandaag nog op het vliegtuig stapt. De vraag is waar dat vliegtuig heengaat. Als dat een vliegtuig is dat niet naar Calgary gaat, dan neemt NL daarmee een risico. Als de dames van Jumbo-Visma en Schouten niet naar Calgary gaan dan komen we in het volgende scenario. Startgerechtigd voor de A-divisie zijn dan: Weidemann, Wiklund, Sablikova, Lollobrigida, Blondin, Voronina, Zueva, Oshigiri, Maltais, Sato, Morozova, In 't Hof, Han, Pechstein, Lalenkova en N. Takagi. Als vervolgens aan alle volgende voorwaarden wordt voldaan, loopt Nederland zeer waarschijnlijk(*) de derde startplek mis:

1. Voronina, Zueva, Oshigiri, Maltais en Sato finishen zonder diskwalificatie.
2. Han finisht in de top 11.
3. Morozova finisht in de top 12.
4. Han en Morozova finishen voor In 't Hof.

* waarom staat hier 'zeer waarschijnlijk'? Er zijn nog een hele hoop theoretische uitkomsten mogelijk die het speelveld veranderen, maar dat zijn uitkomsten die toch wel erg ver van de lijn der verwachting liggen. Bijvoorbeeld een scenario waarin Lalenkova eerste of tweede wordt in Calgary. Dat zou ongunstig zijn voor NL. Of een scenario waarin in 't Hof wel verliest van Han en Morozova, maar toch in de top 6 van Calgary komt.

Volgens Martin Hersman gisteren vertrekt Beune vandaag al richting Collalbo.

 

[SprintMaster]

Bij de vrouwen wordt het interessanter. Ik hoorde de commentatoren gisteren zeggen dat Beune vandaag nog op het vliegtuig stapt. De vraag is waar dat vliegtuig heengaat. Als dat een vliegtuig is dat niet naar Calgary gaat, dan neemt NL daarmee een risico.

Beune blijft onder de 115 punten. Als KNSB zijnde zou ik haar verbieden om Calgary over te slaan. En het is de ploeg JV die het meeste belang bij de derde plek heeft, dus wat mij betreft is de zaak helder.

EDIT: Beune en Achtereekte zorgen maar dat ze in Calgary schaatsen en anders exit OKT.

 

[Mjøsaman]

3000m women
3: NED[1,4,8], CAN[2,7,12]
2: NOR[3,19], RUS[9,17], JPN[11,13]
1: CZE[5], ITA[6], BLR[10], KAZ[14], CHN[16], USA[20]

Points needed: 78
Time needed: 4.02.914

+ 2 spots from reserve list (POL and GER)
reserves: JPN-3[15], RUS-3[18], POL-1, BLR-2, POL-2, ITA-2, GER-1, GER-2 (4.06.540)

5000m women
2: NED[1,4], CAN[2,7], JPN[9,10]
1: NOR[3], CZE[5], ITA[6], RUS[8], BLR[11], CHN[12]

Points needed: 98
Reserves: POL-1, GER-1, KAZ-1, CZE-2, CHN-2, RUS-2, NOR-2, USA-1

Wat een slagveld op de 5000 mannen in de B-groep. Zoveel schaatsers in de 6.15, net achter het net vissend. En geen Noren direct geplaatst! Zij moeten hopen, dat niet alle 166 plekken ingevuld worden, zodat er in ieder geval nog 1 kan doorschuiven.
EDIT. Omdat de 5000 meter nog niet vol is, en de Noren 1e op de reservelijst staan, kunnen ze waarschijnlijk wel een schaatser die op een andere afstand gekwalificeerd is, hier laten starten.
Talsma staat nu 10e, en die moet echt nog puntjes pakken in Calgary om zeker in de top-14 te komen. Anders sowieso geen 3 plekken, want de 3e Nederlander staat nu niet in de top-20 via de time-ranking.

5000m men
3: NED[3,4,10], ITA[5,12,13]
2: RUS[7,8], GER[9,20], USA[16,18]
1: SWE[1], CAN[2], BEL[6], JPN[11], NZL[14], SUI[17]

Points needed: 76
Time needed: 6.15.069

+ 2 spots from reservelist, Now NOR, RUS.
reserves: RUS-3[15], USA-3[19], NOR-1, NOR-2, JPN-2, JPN-3, NOR-3, CAN-2 (6.17.033)

10000m men
2: CAN[2,10], NED[3,4], ITA[5,11], RUS[7,8]
1: SWE[1], BEL[6], JPN[9], GER[12]

Points needed: 104
Reserves: NZL-1, USA-1, JPN-2, GER-2, FRA-1, USA-2, NOR-1, NOR-2

 

[Yuskov]

Beune blijft onder de 115 punten. Als KNSB zijnde zou ik haar verbieden om Calgary over te slaan. En het is de ploeg JV die het meeste belang bij de derde plek heeft, dus wat mij betreft is de zaak helder.

EDIT: Beune en Achtereekte zorgen maar dat ze in Calgary schaatsen en anders exit OKT.

Exit OKT kan niet. Volgens mij kan de KNSB niet zomaar iemand uitsluiten van deelname die aan alle criteria heeft voldaan.

 

[diploma]

Oké, dus we kunnen concluderen dat Jumbo Visma niet bereid is om te zorgen voor het derde ticket op de 3.000 meter. Daarmee gaan er dus maar 8 Nederlandse vrouwen naar Peking. Waarom zou Jumbo Visma dit doen, aangezien Beune én Achtereekte beiden juist het grootste belang hebben bij een derde ticket op de 3.000 meter? Op de andere afstanden plaatsen ze zich sowieso niet en op de 3.000 meter moet het raar lopen als De Jong en Schouten zich niet plaatsen.

Ik vind het een heel raar verhaal.

 

[Daniel17]

Kan best zijn dat ze vandaag naar Collalbo gaan om dan Woensdag weer terug te vliegen, maar van zo veel reizen en die tijdsverschillen ga je toch ook echt niet harder schaatsen. En kan je echt veel beter trainen in Collalbo dan in Calgary? Ze hebben daar het ijs voor zichzelf, maar dan maakt toch niet zo veel uit? En ik neem aan dat ADJ zondag de 1500 meter gewoon rijdt. Maar dan is het ook raar dat ze vandaag niet op de TP staat ingeschreven, want als je hier een snelle tijd rijdt ben je al geplaatst op de TP.

 

[SprintMaster]

Exit OKT kan niet. Volgens mij kan de KNSB niet zomaar iemand uitsluiten van deelname die aan alle criteria heeft voldaan.

De voorwaarde was: eventueel alle 4 World Cups rijden mocht dat nodig zijn voor het binnenhalen van alle plekken. En dat is met 106 punten, duidelijk onder de geschatte nodige 115, gewoon te onzeker. De KNSB kan geen risico nemen omdat er in de laatste wedstrijd nog gekke dingen kunnen gebeuren (denk aan afzeggen van schaatsers waarvan je het niet verwacht) Dus er zal toch in Calgary gereden moeten worden. Dat geld ook voor Roest als hij de derde plek op de 1500m niet zeker stelt vanavond. En die kans is groot, want hij zal dan top 5 moeten rijden. Orie zal hier vast van tevoren al rekening mee hebben gehouden. Je maakt mij niet wijs dat hij dit van te voren niet heeft voorzien. Mocht JV niet willen rijden in Calgary om de plekken binnen te halen dan moet de KNSB hen in gebreke stellen en daarop actie ondernemen.

 

[Yuskov]

Laten we niet te snel conclusies trekken. We weten niet wat er nu in SLC gebeurd. Misschien blijft Beune wel of gaat Beune naar Collalbo en Achtereekte niet.

 

[SprintMaster]

In DvhN las ik vorige week een commentaar van Jaap Stalenburg n.a.v. het matige rijden van de Nederlanders. Hij had contact gehad met Orie. Volgens hem maken ze zich bij JV absoluut geen zorgen. Hij voorspelde dat hun schaatsers ook de komende 2 World Cups niet top zullen rijden omdat ze zich helemaal op het OKT richten.

 

[Asterisk]

3000m women
3: NED[1,4,8], CAN[2,7,12]
2: NOR[3,19], RUS[9,17], JPN[11,13]
1: CZE[5], ITA[6], BLR[10], KAZ[14], CHN[16], USA[20]

Points needed: 78
Time needed: 4.02.914

+ 2 spots from reserve list (POL and GER)
reserves: JPN-3[15], RUS-3[18], POL-1, BLR-2, POL-2, ITA-2, GER-1, GER-2 (4.06.540)

5000m women
2: NED[1,4], CAN[2,7], JPN[9,10]
1: NOR[3], CZE[5], ITA[6], RUS[8], BLR[11], CHN[12]

Points needed: 98
Reserves: POL-1, GER-1, KAZ-1, CZE-2, CHN-2, RUS-2, NOR-2, USA-1

Wat een slagveld op de 5000 mannen in de B-groep. Zoveel schaatsers in de 6.15, net achter het net vissend. En geen Noren direct geplaatst! Zij moeten hopen, dat niet alle 166 plekken ingevuld worden, zodat er in ieder geval nog 1 kan doorschuiven.
EDIT. Omdat de 5000 meter nog niet vol is, en de Noren 1e op de reservelijst staan, kunnen ze waarschijnlijk wel een schaatser die op een andere afstand gekwalificeerd is, hier laten starten.
Talsma staat nu 10e, en die moet echt nog puntjes pakken in Calgary om zeker in de top-14 te komen. Anders sowieso geen 3 plekken, want de 3e Nederlander staat nu niet in de top-20 via de time-ranking.

5000m men
3: NED[3,4,10], ITA[5,12,13]
2: RUS[7,8], GER[9,20], USA[16,18]
1: SWE[1], CAN[2], BEL[6], JPN[11], NZL[14], SUI[17]

Points needed: 76
Time needed: 6.15.069

+ 2 spots from reservelist, Now NOR, RUS.
reserves: RUS-3[15], USA-3[19], NOR-1, NOR-2, JPN-2, JPN-3, NOR-3, CAN-2 (6.17.033)

10000m men
2: CAN[2,10], NED[3,4], ITA[5,11], RUS[7,8]
1: SWE[1], BEL[6], JPN[9], GER[12]

Points needed: 104
Reserves: NZL-1, USA-1, JPN-2, GER-2, FRA-1, USA-2, NOR-1, NOR-2

Op de 5 kan nog wel veel gaan verschuiven in Calgary denk ik. Giovannini en Michael lopen in hun afwezigheid van vorm gevaar uit de top 14 te worden gestoten door mannen als Fish, Tsuchiya en Trofimov en halen het dan als tijdsnelste ook niet. Engebraten moet met een iets beter schema (niet starten op schema WR) zich misschien nog wel tussen de tijdsnelsten kunnen rijden.

 

[Lorca]

Rare situatie mijn inziens. Als er één ploeg gebaat is bij die derde startplek, dan is het JV wel. Reist Beune niet naar Calgary, dan zadelt ze ploeggenote Achtereekte (niet in grootse vorm) op met het binnenhalen van die 3e startplek. Dat wordt bijzonder lastig vanuit de b-groep. Wel maakt die degradatie van Achtereekte de kans dat Beune toch doorreist naar Calgary groter. Het plan vooraf was misschien dat Achtereekte (die waarschijnlijk toch al haar pijlen op de 5km richt) in de a-groep zou blijven en het klassement dan eenvoudig zou kunnen verdedigen in Calgary. Daar kan nu een kruis doorheen.

Tussendoor naar Collalbo en dan richting Calgary vliegen voor een dag of 3 aan extra trainingsarbeid met de groep lijkt mij nutteloos. Het vele gereis tussendoor doet immers die paar goede trainingsdagen daar weer teniet.

 

[SprintMaster]

@Mjøsaman: bij de dames ontbreken nr 15 en nr. 18. Czerwonka met 4:04.22 en Sloeva met 4:04.68 zouden het nog net halen. Rusland en Japan hebben een derde dame in de tijdsnelsten die dus niet gaan.

EDIT:
Bij de heren ontbreken nr 15 en 19. Yunin (RUS) en Lehman (USA) vallen eruit vanwege de derde plek voor hun land. Pedersen met 6:15.11 en Engebraten met 6:15.13 komen er daardoor in!