Allrounden: van waar komt die puntentelling?

ik kom idd bij 10% uit

in topsport is 10% gewoon vreselijk veel!

wat het verloop van het WR betreft, volgens mij loopt die verhouden *22 of *23 vrij gelijk door de geschiedenis

iemand met teveel tijd die goesting heeft om te rekenen?

op de 5km is het trouwens ook 10% in het voordeel van de stayer, op de 1500m is het 0%

En daarom is het dan ook geen allrounder.

Je berekening klopt wel maar je conclusie niet. Natuurlijk wordt er een langere tijd op de 10 km geschaatst dan op de 20x500 meter! Dat komt nou eenmaal omdat je de 10 km gemiddeld langzamer rijdt. maar dat heeft natuurlijk niet perse voordeel voor de stayers. Ik zal het simpel houden: hety verschil tussen een sprinter en een stayer op de 500 meter is vaak zo'n 2 seconden, en dus 2 punten. het verschil tussen de stayer en de sprinter op de 10000meter is vaak 40 seconden, kortom ook 2 punten voor het klassement. In andere woorden. Noch sprinters, noch stayers worden voortgetrokken.

Leuk voorbeeld: de Adelskalendern :

Als we daar een stayer en een sprinter naast elkaar zetten die bij elkaar in de buurt staan:

7 Carl Verheijen Netherlands 37.14 1.47.06 6:08.98 12:57.92 148.620
10 Erben Wennemars Netherlands 34.68 1:43.51 6:28.42 13:44.58 149.254

Dan blijkt de 500 meter toch weer mooi door de 10000 meter gecompenseerd te kunnen worden!

Ja maar Erben heeft nog maar 2 10 km's in zijn leven gereden, hij kan daar nog op verbeteren, dus dit is niet echt een objectief beeld..

Ah jij vindt Shani dus een echte sprinter. Weet je nog wie in 2005 en 2006 wereldkampioen allround was??

Er worden nu ook wel allerlei PB's en wereldrecords gebruikt in de vergelijkingen, zeker die laatste worden niet zo heel vaak op een allroundtoernooi gereden (tuurlijk wel zo nu en dan, zie 10 km Kramer ). Dus in een echt allroundtoernooi zullen deze getallen weer anders zijn. En ik hoop zeker dat Wennemars zijn 10 km weer gaat verbeteren, zou geweldig zijn.

Nou ik heb liever de verheijen zijn PR met 7 seconden aanscherpt. Hoewel voor Wennemars zou ik het natuurlijk ook erg leuk vinden.

Idd, en daar gaat de stelling dat stayers meer kans hebben om wereldkampioen allround te worden. Nu vind ik Shani Davis trouwens niet echt een supersprinter, daarvoor is hij net een pietsje te langzaam op de 500 meter (maar het wordt wel ieder jaar beter) en te snel op de 10 km. Maar hij moet het idd wel veel meer hebben van zijn korte afstanden op een allround toernooi.

nope, geen rassprinter, maar ze zijn wel de meest sprinter van alle deelnemers

het principe van allrounden is:

- ofwel wint een topsprinter met een redelijke lange afstand
- ofwel wint een topstayer met een redelijke sprint
- ofwel wint iemand die van alles wat kan

dat is nu niet echt het geval, omdat de 2 lange afstanden 10% overgewaardeerd worden, gebaseerd op de WR's. En dat is het enige objectieve vergelijkingspunt

De meest sprinter van allemaal heeft dus al 2 jaar achter elkaar gewonnen! Dat heb ik de meest stayer van allemaal nog niet zien doen.

Maar laten we vooral hopen dat de beste stayer de komende twee jaar wel gaat winnen op het WK allround.

Als een sprinter ook het EK of WK allround wint, hoeven we geen speciaal WK Sprint te houden?

Ik snap nog steeds niet waarop je dit nou helemaal baseert? Het enige wat je concludeert dat de gemiddelde snelheid op een 10000 meter 10% lager is dan op een 500 meter. Kortom wat heeft dit met overgewardeerd te maken?

Ik gebruikte maar iemand als voorbeeld hoor. Het was om de verschillen te illustreren tussen sprinters en stayers. Doddeltje snapt namelijk zijn/haar eigen berekeningen niet dus wilde ik het even verduidelijken met een praktijdvoorbeeldje.

Het is blijkbaar nog niet doorgedrongen dat de 10 km niet simpelweg 20 x de 500 meter is, omdat je op de 10 km een stuk langzamer rijdt.

Omdat de snelheid lager ligt, ligt het puntenaantal iets hoger, en kun je dus ook iets meer punten winnen of verliezen.

Voorbeeld:
Als een stayer op de 500 meter 10% langzamer is dan een sprinter scheelt dit in de praktijk ongveer

(35,0+10%) - 35,0 = 3,5 punt

Hetzelfde procentuele verschil op de 10 kilometer

13:00+10% = 14:18
14:18 - 13:00 = 78 seconden = 3,9 punt

Maar zoals gezegd: jouw redening klopt niet. Want dit zijn gewoon de regels. Net als de puntentelling zijn afstanden ook subjectief. In een sport als langlaufen wordt een afstand van 13 minuten een sprint genoemd. Dus eigenlijk zijn langebaanschaatsers allemaal sprinters?

Dit zijn gewoon de regels voor wat men 'allrounden op de schaats' noemt. Dus de gene die de minste punten haalt is gewoon de beste allrounder. Punt uit!

Zeggen dat de allround puntentelling niet klopt is hetzelfde als zeggen dat de Tour de France over teveel bergen gaat, en dat de sprinters daarom nooit de Tour kunnen winnen.

nee, je snapt het duidelijk niet, want de snelheid op de 500m ligt ong. 20% hoger

doddeltje is mannelijk en snapt zijn eigen berekeningen perfect